Forum Debian Users Gang

Jest jeszcze jedna fajna rzecz w KDE - Activities. Czyli takie wirtualne pulpity, z tym, że można dany pulpit po skończeniu pracy np. zatrzymać - aplikacje zostaną zamknięte, a gdy znowu chcemy pracować aplikacje zostaną przywrócone do tego jak je zostawiliśmy. Póki co działa to tylko dla aplikacji KDE (przynajmniej u mnie).

Sorry za mały off top ale... nie macie wrażenia że tak od 2-3 lat, wszyscy twórcy "pełnych" środowisk graficznych, idą właśnie w wygląd i "pierdółki", całkowicie zapominając o zapewnieniu jako takiej, stabilności i wydajności :/ ??

Kiedyś i Gnome i KDE były lekkie i chodziły na naprawdę archaicznym sprzęcie, potem Gnome stawał się coraz cięższy i cięższy, dochodziły pierdółki w stylu - wiecznie problematycznego NetworkManager'a (ok wiem że u niektórych działa perfect, ale nadal na forum często widzę "Wywal NM/Wyłącz NM/Usuń NM", tak więc chyba do perfekcji sporo brakuje)czy PulseAudio, a stabilność (a w wypadku PA również podstawowa funkcjonalność systemu) leciała na łeb na szyję. Podobnie stało się w wypadku KDE4 - przy czym tutaj autentycznie jest multum pracy przy samej konwersji pomiędzy QT3->QT4 (co oczywiście samo w sobie nie wszystko tłumaczy ale...). Mnie osobiście brakuję trochę środowiska które było by nastawione przede wszystkim na szybkość i prostotę, ale zarazem było by w pełni konfigurowalne...
jedynie chyba Xfce jest w miarę blisko czegoś takiego, ale i ono powoli "ciężeje" :(

[b]tm[/b]: myślę że muszę się bliżej przyjrzeć [i]Activities[/i]. Dość dobrze czuję się z czterema wirtualnymi pulpitami, ale gdyby praca z [i]Activities[/i] była wygodniejsza — dlaczego nie?
W międzyczasie, mógłbyś podać link do jakichś materiałów dość dokładnie opisujących całą ideę? Znajduję głównie materiały wstępne z czasów KDE 4.1-4.2 kończące się konkluzją „warto im się przyjrzeć”. No i znalazłem informację że zostały dość mocno usprawnione w 4.5, ale szczegółów brak…

[b]Huk[/b]: jest [deb]lxde[/deb] które używa Openboksa/compiza, więc oferuje dostateczną dozę konfigurowalności i lekkości. Zbudowane na bazie GTK, więc preferowane są aplikacje z GNOME/XFCE. Jeżeli nie znasz, to możesz mu się przyjrzeć — może Ci się spodoba.

[b]k4misiek[/b]: krunnera widziałem, lista wtyczek jest imponująca. Zwłaszcza podobają mi się kalkulator i słownik ortograficzny :) (chociaż ten drugi mam równie wygodnie podpięty w Operze). Tylko działanie tabulatora w nim doprowadza mnie do szału, ale to kwestia przyzwyczajenia ([deb]gmrun[/deb] robi to wg mnie idealnie).

[quote=Jacekalex]Co do tematu wątku: "Dlaczego warto używać KDE?"
czy mi się zdaje, czy w pytaniu jest zawarte stwierdzenie pod kryptonimem "warto używać KDE".[/quote]
Tak, w pewnym sensie tak. Gdyby KDE nie było warto używać, to nikt by tego nie robił. A KDE jest prawdopodobnie drugim co do popularności środowiskiem graficznym, wyprzedzanym tylko przez GNOME (które dużą część swojej popularności zawdzięcza temu, że jest domyślne w najpopularniejszej dystrybucji, jaką jest Ubuntu; czy raczej było, bo wraz z premierą 11.04 ulegnie to zmianie). Forum KDE ma zarejestrowanych 40 000 użytkowników.
Nie ulega wątpliwości, że jacyś ludzie KDE używają. Moje pytanie zaś brzmi: „dlaczego?”. Próbuję się dowiedzieć jakie usprawnienia do mojej codziennej pracy wniósłby KDE od osób najlepiej o tym wiedzących, czyli samych użytkowników KDE. Jak pisałem w pierwszym poście — to nie jest dość mizerna próba wywołania flame'u.

[quote=Jacekalex]Czy rzeczywiście warto? proponuję sprawdzić, jaki % zrzutek pochodzi z KDE4 w [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?id=427]tym wątku[/url].
Bo przecież gdyby było warto, to procentowy stan zrzutek ekranu z KDE bylby do tej wartości proporcjonalny, prawda?[/quote]
Nieprawda. Próba w tym wątku jest do bólu przypadkowa (ogranicza się do użytkowników tego forum którzy zechcieli pokazać swój pulpit) i nie nadaje się do estymacji.

[quote=Jacekalex]I jedna uwaga: KDE3 było doskonałym środowiskiem, KDE4 jest bardzo piękne, ale wersji 3 funkcjonalnoscią i prostotą niestety nie dorównuje w najmniejszym stopniu.[/quote]
Jakie rzeczy mogłeś zrobić w KDE 3 które nie są możliwe w KDE 4 (zwłaszcza 4.6, które jest już w [url=http://qt-kde.debian.net/]półoficjalnym repozytorium[/url])? Tylko konkrety proszę.

[quote=Jacekalex]Dowody w postaci zeznań obiektywnych świadków: [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=170438#p170438]Bodzio[/url], [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=170442#p170442]Biexi[/url], [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=170465#p170465]Bercik[/url], [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=170433#p170433]Yampress[/url].[/quote]
1. Świadkowie ci nie są obiektywni. Wszyscy są [i]power-userami[/i] używającymi Linuksa wiele lat, ze swoimi — specyficznymi — oczekiwaniami i preferencjami.
2. Yampress wyraźnie napisał że ostatnim KDE jakie używał było 3.4. Przyznał że KDE4 do niego „nie przemawia”, ale jego decyzja o porzuceniu KDE nie ma nic wspólnego z „ciulowatością” KDE4.
3. Jeżeli Bodzio, Biexi, Bercik i Yampress zaczną używać Windowsa ME, to pójdziesz za ich przykładem?

Podsumowując, Twoja próba trollingu była wyjątkowo licha. Nie wiem kogo i do czego próbujesz przekonać. Uważasz że KDE4 jest złe? OK, ale podaj jakieś konkretne argumenty, bo inaczej ta „dyskusja” będzie jałowa.

[quote=Jacekalex]Co w niczym nie zmienia faktu, że np Winnetou i Margi używają kde4 i żyją.
Tylko dziwnym trafem, jak ktoś chce używać  cheese, czy np minitube, to przeważnie nie ucieknie przed Gstreamerem, do ktorego treba np gstreamer-properties, natomiast nawet do najmniejszego programu napisanegow Gtk trzeba zaistalować Gtk.[/quote]
Skoro zostałem wywołany do tablicy jako "ochotnik". Owszem mam KDE 4.6.1 Używam od kiedy siedzę na Gentoo (czyli już kawałek czasu). Na Debianie (była to wersja 4.3 bądź 4.4) testing/sid doprowadzało mnie do pasji - działało niestabilnie, było zasobożerne a i na moim sprzęcie jaki wtedy miałem muliło niemiłosiernie.
Teraz trochę lepsza maszynka nowe KDE i kurde zaczyna mnie powoli wkurzać. Nie potrafię pozbyć się z systemu akonadi czy nepomuka. Zwłaszcza nepomuka. A doprowadza mnie do białej gorączki, Kto to widział żeby nowa zakładka w przeglądarce otwierała się z 1-2 sekundowym freezem, lagując przewijanie aktualnej? Ale nie mam weny i chęci na konfigurowanie fluxa czy też lxde (w lxde mam cholernie paskudne czcionki ;])

Co do uciekania od Gstreamera to się da, nawet korzystając z nimitube:

winnetou@wigwam /tmp $ qlist -CUvI gstreamer
winnetou@wigwam /tmp $ qlist -CUvI minitube
media-video/minitube-1.4 (linguas_pl)

Natomiast GTK+ oraz webkit-gtk mam bo ciągną je GIMP i Chromium. Ostatnio za namową pewnego ludzia z forum chciałem poeksperymentować i zainstalować sobie phctool. Ale jak zobaczyłem że poza gtk+ które już mam dociąga mi połowe gnoma to zrezygnowałem :P

Wracając do tematu - na temat dlaczego warto używać KDE się nie wypowiem. Zainstalowałem i nie grzebałem (no dobra grzebanie ograniczyło się do zmiany theme'a usunięcia plasmoidu z pulpitu i ustawienia w kmenu włanego zestawu "ulubionych" aplikacji) - po prostu używam. Podoba mi się jeszcze KMail ale ostatnio zaczął mieć jakieś chore jazdy. Maile odbiera bez zająknięcia a przy wysyłaniu zwias. Jedyne co pozostaje to skilowanie procesu usunięcie z $HOME konfiga akonadi i odpalenie KMaila jeszcze raz żeby pocztę odbierać ;] Takie cuda miałem przy wersji 4.5. Na 4,4 działało ładnie na 4.6 chyba jeszcze nie testowałem.

No by chyba było na tyle chaosu. Jam mi się coś jeszcze wspomni to dam znać ;)

[b]tm[/b]: pobawiłem się trochę [i]Activities[/i] i jak na razie nie zauważyłem żadnej ogromnej zalety w stosunku do wirtualnych pulpitów, z których korzystam namiętnie. W sumie jedyne sensowne zastosowanie jakie widzę to możliwość ukrywania okienek, które w danej chwili nam przeszkadzają. Np. mi czasem się zdarza, że muszę szybko z jednego [i]task[/i] przejść na inny, który wymaga innego zestawu aplikacji. Jednocześnie ten nowy w domyśle ma zająć niewiele czasu, więc nie chcę zamykać już otwartych aplikacji, do których niedługo będę chciał wrócić. No i one nieszczęśliwie walają się z pulpitu na pulpit, tylko przeszkadzając. A tak to można je wyrzucić do innego [i]Activity[/i] i niech tam sobie siedzą przez kilkanaście minut :) .

[quote=Jacekalex]Nie mam na myśli żadnego trollingu, mam na myśli zwrócenie uwagi na oczywistość jednego drobiazgu.

W mojej opinii żadno środowisko graficzne czy manager okien, nie podlega pod hasło "warto używać", b tutaj jest inna płaszczyzna oceny.
W przaktycznie każdym środowisku graficznym można używać równocześnie programy z Gnome i KDE, jeżeli jest taka potrzeba.
I żadno środowisko nie jest tak czy inaczej lepsze od innego liniowo.
Kazde ma jakieś mocne strony, każde ma jakieś słabe strony, każde odpowiada takim czy innym gustom użytkownika, a o gustach trudno dyskutować.[/quote]
W swoim zwracaniu uwagi na „oczywistości jednego drobiazgu” pomijasz cokolwiek istotniejszy „drobiazg” — chociaż o gustach się nie dyskutuje, można wskazywać na różnice między środowiskami (obiektywne), często przy okazji te różnice wartościując (subiektywnie). Potrafię oddzielić fakty od opinii i będę w stanie określić, czy coś będzie dla mnie raczej wadą, czy raczej zaletą KDE.

[quote=Jacekalex]W przypaku pojęcia "warto używać" sama definicja wartości jest pojęciem bardzo subiektywnym, w mojej opinii nie mniej, ale i nie bardziej, niż inne środowisko, czy managera okien.[/quote]
Chyba nie zauważyłeś, że nie rozmawiamy o tym [b]czy[/b] warto używać KDE, ale [b]dlaczego[/b] warto używać KDE. Czy warto używać KDE? Nie bardziej niż GNOME, XFCE czy IceWM. Dlaczego warto używać KDE? Tutaj wchodzimy w określenie różnic między KDE a innymi środowiskami, na podstawie których można samemu sobie odpowiedzieć „czy”.

Czy wątek ma na celu przekonać użytkowników tego forum do KDE? Nie. Wątek ma na celu przekonać [b]mnie[/b] do KDE.

[quote=Jacekalex]A co prawda lubię testować rózne rozwiazania, jednak dopasowywanie moich przyzwyczajeń do reguł zdefiniowanych przez kształt środowiskja graficznego nie mieści się w moich kategoriach testowania.[/quote]
Co takiego nietypowego jest w KDE4? Są okna, są panele, są wirtualne pulpity. To samo co wszędzie. Poza tym są [i]Activities[/i], które w domyślnej konfiguracji w ogóle nie wchodzą w drogę użytkownikowi, no i plasmoidy ([i]widgety[/i] na pulpicie), których na szczęście nikt nikomu nie każe używać. Jakoś przez te kilka godzin używania KDE 4.6.1 nie natrafiłem na ani jeden element, który wymagałby radykalnej zmiany przyzwyczajeń (no może poza dziwnym jak dla mnie zachowaniem tabulatora w krunnerze, ale większość osób raczej korzysta z menu). Ale skoro on tam jest, to może pomożesz mi go znaleźć?

[quote=Jacekalex]W mojej opinii w ogóle środowiska graficzne niesa od tego, zeby w nich szukać jakichś wartosci, ale do użytkowania, a w tym jest istotny parametr   funkcjonalności, w którym to punkcie w KDE4 wypada słabiej, niż powinien. Osobiście twerdzę, że część funkcjonalności KDE poległo na ołtarzu tworzenia najpiękniejszego środowiska graficznego ;)[/quote]
Już to powiedziałeś. Ale dalej nie powiedziałeś jakich [b]konkretnie[/b] funkcji brakuje w KDE4. W którym miejscu jest on mniej funkcjonalny niż GNOME czy czego tam aktualnie używasz? Co można zrobić w GNOME (lub innym), czego nie można zrobić w KDE? Konkrety, konkrety.

Bo ja widzę przynajmniej dwie duże zalety KDE.

1. Okular, czyli program do czytania dokumentów (głównie PDF). W porównaniu z Evince:
- można określić wielkość „historii” (liczbę ostatnio otwieranych dokumentów dostępnych z menu). W Evince jest ona w kodzie źródłowym ustawiona na 5 i nic z tym nie można zrobić.
- ma świetny system „recenzji” ([i]review mode[/i]), dzięki któremu może nawet służyć jako bardzo ograniczony program do CAQDA
- [url=http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=152585#c5]rzekomo[/url] potrafi pracować w trybie prezentacji, co w [url=https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=454731]bugzilli Evince[/url] wisi już czwarty rok (ale ma być w Evince 3.2 na jesień)

2. Wtyczka Desktop Grid do KWin. Idea jest taka, że po wciśnięciu odpowiedniego skrótu klawiszowego, widać wszystkie wirtualne pulpity. To samo zapewnia wtyczka Expo do compiza. Tzn. prawie to samo, bo w Expo można sobie przenosić okienka między pulpitami, podczas gdy w Desktop Grid można dodatkowo w locie dodawać (lub usuwać) wirtualne pulpity oraz zamieniać je miejscami. Dla mnie jest to [i]killer-feature[/i], praktycznie przekonujący mnie do zainstalowania KDE 4.6.1 (lub nowszego) gdy tylko znajdzie się w Sidzie/testingu (jeszcze nie jestem pewien).

Ostatnio edytowany przez Minio (2011-04-10 14:03:50)

[quote=winnetou]No dobra KMail zaczął mi działać ;] Więc chyba zacznę grzebać trochę w konfigu nepomuka i akonadi.
MA ktoś jakiegoś linka/sznurek do optymalizacji w/w dziadów ? Byłbym bardzo dźwięczny.[/quote]
Chodzi o wyłączenie? U mnie nie działało bez pakietów  "virtuoso" więc wyrzucenie tego z systemu wyłączy i nepomuka. Można tez chyba zatrzymać w konfiguracji usług.

Ostatnio edytowany przez tm (2011-04-10 14:57:04)

[quote=winnetou]Nie jestem pewien czy dokładnie o tym samym rozumujemy ale najedź kursorem myszy w lewy góry róg ekranu. Powinna sie poajwić lista wszystkich okien ze wszystkich pulpitów.[/quote]
Nie, chyba nie o tym samym ;) .

W Expo (compiz) po najechaniu kursorem na lewy górny róg przybliża mi się aktywny pulpit wirtualny. Przynajmniej w wersji z Debiana, ale ona może być już dość stara, bo nie przypominam sobie żadnej aktualizacji compiza od czasów wydania Squeeze.

Mi chodzi o ten efekt: http://www.youtube.com/watch?v=LMnmGdk1ODs (tutaj chyba jeszcze z KDE 3). Co prawda ten filmik nie pokazuje „ficzerów” o których mówiłem, ale nic lepszego nie mogłem znaleźć. Może na openSUSE zainstaluję recordmydesktop, to pokażę o co mi chodzi. Aha — i ja chwalę, a nie mam problem ;) .

[quote=Jacekalex]Lubie mieć na pulpicie skróty do najczęściej używanych programów, i foderu z filmami, czy dokumentami, żeby dostać się do tego czy owego jednym klikiem.
Szukam, jak to zrobić w KDE4, szukam, i nie działa...
Na pulpicie można dawac jakieś aplety, notatki itp., ale ja nie tego szukam. Jak przejrzałem wspaniałe funkcje środowiska, to znalazlem jeszcze kilka sytuacji, gdzie to środowisko wiedziało lepiej ode mnie, co dla mnie dobre.[/quote]
O, i to jest konkret :) . Chodzi Tobie o normalne, tradycyjne ikony na pulpicie? Trzeba kliknąć prawym na pulpit, wybrać „Settings” i tam w pierwszej zakładce z listy rozwijanej wybrać „Desktop Folder View”. Zostało to wprowadzone w [url=http://www.kde.org/announcements/announce-4.2-beta2.php]pierwszej becie KDE 4.2[/url].

Fakt, nie jest to specjalnie intuicyjne (przynajmniej póki nie wie się, że KDE 4 daje dostęp do kilku „schematów” pulpitu, każdy z innymi funkcjami). Fakt, nie jest łatwo znaleźć informacje o tym w Internecie (chociaż niedawno przypadkiem natknąłem się na [url=http://blip.tv/file/1649485]screencast[/url] pokazujący jak to osiągnąć; drugi raz nie udało mi się znaleźć :( . Link wyciągnąłem z historii przeglądarki. Ta funkcja jest zaprezentowana około 5. minuty). Ale też faktem jest, że da się to osiągnąć ;) .

Poproszę następny zestaw pytań ;) .

[quote=Jacekalex]Więc zamiast  szukać przekonania do KDE, spróbuj go zainstalować, skonfigurować i "ujeździć".[/quote]
Jak napisałem w pierwszym poście — bawię się LiveCD openSUSE z KDE 4.6.1. Ale nie wiedząc czego szukać, nie jestem w stanie natrafić na te elementy, które nie są widoczne na pierwszy rzut oka, a które mogą być naprawdę świetne.

[quote=Jacekalex]Bo dla mnie KDE4 jest zbyt wspaniale i zbyt cudowne, wolę środowiska graficzne, w których ja decyduję, co one robią i wyświetlają.[/quote]
Masz na myśli GNOME z swoją polityką „użytkownicy to idioci, ukryjmy wszystkie opcje konfiguracyjne”? ;)
Żarty na bok. Jak pokazałem wyżej, w KDE4 da się mieć ikonki na pulpicie (przynajmniej od ponad dwóch lat, bo wcześniej faktycznie nie było to możliwe). Rozróżnijmy więc „nie da się tego zrobić” od „nie potrafię tego zrobić”.

[i]Expo[/i] jest git, sam tego używam w połączeniu z wtyczką [i]Ściana pulpitu[/i], z przenoszeniem pomiędzy pulpitami podpiętym pod ppm + dana krawędź ekranu i przerzucaniem okien przez przeciągnięcie przez krawędź. Właściwie tylko po to Compiza trzymam. :) Swoją drogą jak ostatnio testowałem debianowe KDE 4.6.1, to całość po zmianie KWin na Compiza zaczęła działać przytłaczająco płynniej. Przynajmniej u mnie KWin strasznie się wlecze i używa się tego paskudnie.

PS Starą zrzutkę znalazłem:

[url=http://img202.imageshack.us/img202/307/82434514.png][img]http://img202.imageshack.us/img202/307/82434514.th.png[/img][/url]

[quote=Minio]1. "z przenoszeniem pomiędzy pulpitami podpiętym pod ppm + dana krawędź ekranu" — nie jestem pewien czy rozumiem o co chodzi, a tym bardziej nie jestem pewien czy akurat to można osiągnąć w KDE.[/quote]
Właściwie odwrotnie napisałem. Najpierw trzeba zbliżyć kursor do krawędzi, a potem kliknąć. :)

O to dokładnie: [url=http://ompldr.org/vODd2dw][img]http://ompldr.org/tODd2dw[/img][/url]

[b]ArnVaker[/b]: to teraz przynajmniej rozumiem :) . Ale nie potrafię powiedzieć czy da się takie samo zachowanie uzyskać w Kwin. Jak to ktoś powiedział, są dwa uda: albo się uda, albo się nie uda ;) .

[b]milyges[/b]: o, to też jest jakiś argument. Można sobie nawet plasmoid podpiąć z zawartością zdalnego katalogu i tylko przeciągać do niego pliki. Ja tam z ftp korzystam tyle że mi [deb]lftp[/deb] (polecam!) wystarczy, ale jeżeli ktoś ma pod opieką np. kilka serwisów, to może być przydatne.

W jednym z postów wyżej obiecałem filmik z prezentacją Desktop Grid. Niestety recordmydesktop nagrywa jakąś sieczkę której nie da się ogladać, a import robi zrzut ekranu tylko jednego wirtualnego pulpitu. ksnapshot umie zrobić zrzut ekranu całości, ale tej cholery nie można uruchomić w trybie wsadowym. Nie umiem nagrać takiej prezentacji :( . Sprawy nie ułatwia fakt, że openSUSE nie chce współpracować z moim modemem, przez co nie mam na nim dostępu do Internetu i żeby doinstalować brakujące pakiety muszę je pobierać na Debianie. Dla mnie gra nie warta świeczki. Jak zainstaluję KDE na Debianie to spróbuję nagrać prezentację, ale nie wiem kiedy to nastąpi.

[quote=Minio]2. Wtyczka Desktop Grid do KWin. Idea jest taka, że po wciśnięciu odpowiedniego skrótu klawiszowego, widać wszystkie wirtualne pulpity. To samo zapewnia wtyczka Expo do compiza. Tzn. prawie to samo, bo w Expo można sobie przenosić okienka między pulpitami, podczas gdy w Desktop Grid można dodatkowo w locie dodawać (lub usuwać) wirtualne pulpity oraz zamieniać je miejscami. Dla mnie jest to [i]killer-feature[/i], praktycznie przekonujący mnie do zainstalowania KDE 4.6.1 (lub nowszego) gdy tylko znajdzie się w Sidzie/testingu (jeszcze nie jestem pewien).[/quote]
Niedawno w unstable pojawiło się KDE 4.6.3, więc dałem mu szansę. Udało mi się też opanować recordmydesktop (aby nie było sieczki, trzeba nie tylko włączyć zgrywanie każdej ramki ale również enkodowanie w locie), więc wrzucam obiecany filmik. Jeżeli coś się w nim tnie, to winda recordmydesktop — przy nagrywaniu 24 klatek na sekundę filmik był zdecydowanie zbyt szybki (wyglądało to jak kaseta wideo na przewijaniu z podglądem). Musiałem zmniejszyć do 15 i wydaje mi się, że jest ok.
[url=http://minio.komunikatory.pl/pliki/kde-siatka-pulpitu.ogv]kde-siatka-pulpitu.ogv[/url] (10,4 MB)
Expo z compiza też tak potrafi? ;)

No i KDE można odpalić pod Windows, hehe.

[url=http://konqiklub.ubucentrum.net/2010/11/odkrywamy-kde-kio.html]Tu[/url] jeszcze trochę informacji na temat KIO.