Forum Debian Users Gang

Minio · 2011-12-25 01:18:58

Nowi użytkownicy Linuksa mają zaskakującą zdolność do prób kompilowania programów za każdym razem, kiedy chcą coś zainstalować. Za każdym razem, kiedy widzę tego typu post, mam ochotę odesłać takiego delikwenta do artykułu, w którym opisane by było, w jaki sposób należy instalować oprogramowanie w Linuksie. Niestety, dotychczas żadnego dobrego artykułu na ten temat nie znalazłem, więc nie mam gdzie odsyłać. Chcąc uzupełnić tę lukę, sam taki artykuł stworzyłem:
[url=http://minio.komunikatory.pl/tuty/wprowadzenie-do-repozytoriow.html]Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux[/url].

Nie pisałbym tutaj, gdyby nie zależało mi na krytycznych uwagach. W szczególności:
1. Tekst jest przeznaczony dla początkujących użytkowników, więc starałem się unikać wchodzenia w szczegóły techniczne. Jeżeli jednak gdzieś mi się nie udało i jakiś fragment jest [s]za długi[/s] zbyt skomplikowany, to mile widziane jest zwracanie uwagi.
2. Jeżeli znacie lepszej jakości materiały niż te, do których odsyłam w tabelce, to koniecznie dajcie znać.
3. Jeśli gdzieś popełniłem jakiś rażący błąd merytoryczny, to krzyczcie.

Uwagi można pisać tutaj lub prywatnie (preferowany e-mail albo PM na forum).

Ostatnio edytowany przez Minio (2011-12-25 11:58:13)

dominbik · 2011-12-25 10:23:44

dobre. sam pamiętam jak na początku w Ubuntu ściągałem to, próbowałem kompilować i mówiłem jakie ono be ;P

azhag · 2011-12-25 10:34:46

[s]Wg mnie przydałoby chociaż wtrącenie czym repozytorium właściwie jest. Obecnie, dla osobnika który nie wie jak się instaluje programy, stwierdzenie "pobiera pakiet z repozytorium" brzmi zapewne jak "ferszlus trzeba roztrajbować".[/s] (Właśnie doczytałem, że jest. Wydaje mi się jednak, że można to przenieść wyżej, pod "Co to jest menedżer pakietów?")

[s]Przy podziale na rodzaje repozytoriów dodałbym "półoficjalne" — formalnie nie jest oficjalnym, ale jest często przygotowywane przez tych samych ludzi (niejednokroć pakiety z półoficjalnego po przetestowaniu trafiają z czasem do oficjalnego) i de facto można je traktować jak oficjalne (wyjąwszy np. zgłaszanie błędów do oficjalnego BTS, zamiast tego deweloperzy proszą o zgłaszanie bezpośrednio im).[/s] (Też jest dalej)

Poza tym wg mnie bardzo dobry tekst.

Ostatnio edytowany przez azhag (2011-12-25 10:35:47)

Minio · 2011-12-25 12:04:22

[b]azhag[/b]: co do pierwszej uwagi, to rzuciłem monetą i wyszło, że mam zostawić jak jest ;) . Jednak może należy się kilka słów wyjaśnienia.

Aktualna kolejność wydaje mi się bardziej logiczna. Zaczynam od podstawowego problemu i od razu przechodzę do kluczowego pytania o menedżer pakietów. Ten problem zgłębiam tak długo, jak wydaje mi się to istotne, problemy poboczne (czyli pytanie o repozytorium) na razie pomijając. Dopiero kiedy zgłębię pierwszy problem, wracam do punktu wyjścia i poruszam te problemy, których wcześniej nie zgłębiałem. Gdyby każdy problem powierzchownie opisać, a potem je zgłębiać, wydawałoby mi się to chaotyczne.

Z tego też powodu starłem się wyeksponować spis treści — zakładam że czytelnik najpierw się z nim zapozna, a potem będzie swobodnie poruszał się pomiędzy pytaniami, czytając tylko te fragmenty, które go interesują (tak samo jak robi się z podręcznikami).

Jacekalex · 2011-12-25 12:19:55

Tutaj jest niezły tekst o kompilowaniu programów, dla noobów:
http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2009/02/10/kompilowanie-programow-jest-latwiejsze-niz-myslisz/

Natomiast wszystkie podobne teksty mają jedną słabostkę:
Większość początkujących użytkowników ma nawyk klikania z Win$, i wrodzoną niechęć do przeczytania tekstu dłuższego niż pojedynczy SMS lub zawartość typowego nagrobka.
Do tego dochodzi bardzo zróżnicowana umiejętność czytania tekstu ze zrozumieniem treści :D.

Takze tekst niezły, idea jak najbardziej słuszna, ale jego skutecznosci bym nie przeceniał.
Z Linuxem jest tak, jak w starym przysłowiu, że "póki kaczka d... nie umoczy, pływać sie nie nauczy".
I raczej żadne poradniki ani teksty znacząco tego stanu nie zmienią, niestety.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-12-25 12:21:48)

ArnVaker · 2011-12-25 12:57:32

[b]Jacekalex[/b]: Tekst jak najbardziej przydatny do podlinkowania w tego typu przypadkach: [url]http://forum.linuxmint.pl/index.php/topic,3556.0.html[/url], a właśnie z myślą o takich sytuacjach został napisany.

Jacekalex · 2011-12-25 13:59:53

Pewnie, że przydatny, ale jak pewnie widziałeś np w Szkole Rodzenia, czy chociażby ostatnio przy okazji IntineOS, łatwiej niektórym lecieć na forum, niż przeczytać 20 linijek tekstu na Wikipedii.

I to jest właśnie najliczniej wśród początkujących reprezentowana grupa.

Dlatego uważam przydatnośc takich tekstów jako bardzo umiarkowaną.

Pozdro
;-)

KONSOR · 2011-12-25 16:06:28

@Jacekalex, Trafiłeś chyba w sedno problemu. Żyjemy w społeczeństwie wtórnych analfabetów - przeciętny użyszkodnik w wieku 15-20 lat nie da rady przeczytać nawet głupiej instrukcji obsługi iPoda - będzie napierniczał w klawisze aż jakimś cudem zacznie działać ;) Do tego panuje powszechne przekonanie, że Linux to taki Windows, tylko darmowy. Więc jak w Windowsie pobierało się Winampa ze strony producenta i instalowało, tak tutaj trzeba pobrać Audacious... Podrzuć komuś takiemu ten artykuł, to pewnie nawet nie przeczyta pierwszego zdania...
Ja nie krytykuję tekstu - jest moim zdaniem świetny i na pewno paru osobom się przyda, o ile mają one trochę chęci do nauki i porzucenia dotychczasowych nawyków. Sam kiedyś poszukiwałem podobnego poradnika. Jednak Jacekalex ma sporo racji... Wtórny analfabetyzm to choroba cywilizacyjna XXI stulecia - taka to smutna prawda...

Ostatnio edytowany przez KONSOR (2011-12-25 16:07:05)

Jacekalex · 2011-12-25 16:34:30

to choroba cywilizacyjna XXI stulecia[/quote]
Niezupełnie, np Japończycy jakoś wcale nie zamierzają chorować.
Amerykańcom też średnio to chorowanie wychodzi, za to całkiem nieźle zarabiają na rozmaitych Facebookach i Twitterach. :D

Ja natomiast nieźle znam użytkowników Ubuntu, którzy lądują na polskim forum,
i odporność Noobów na jakiekolwiek słowo pisane mnie zdumiewa co chwila. :D

Pozdrawiam
;-)

W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)

Time (s)	Query
0.00006	SET CHARSET latin2
0.00003	SET NAMES latin2
0.00066	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.133.137.10' WHERE u.id=1
0.00092	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.133.137.10', 1732965147)
0.00040	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732964847
0.00062	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.137.159.134'
0.00046	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=20285 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00104	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=20285 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00085	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=20285
Total query time: 0.00509 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2011-12-25 01:18:58

Minio - Użyszkodnik

[tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#2 2011-12-25 10:23:44

dominbik - Członek DUG

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#3 2011-12-25 10:34:46

azhag - Admin łajza

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#4 2011-12-25 12:04:22

Minio - Użyszkodnik

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#5 2011-12-25 12:19:55

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#6 2011-12-25 12:57:32

ArnVaker - Kapelusznik

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#7 2011-12-25 13:59:53

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#8 2011-12-25 16:06:28

KONSOR - Użytkownik

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#9 2011-12-25 16:34:30

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#10 2011-12-25 17:13:28

thomsson - Dyskutant

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#11 2011-12-25 19:01:44

ArnVaker - Kapelusznik

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#12 2011-12-25 19:40:29

thomsson - Dyskutant

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

#13 2011-12-25 22:27:42

Yampress - Imperator

Re: [tekst] Wprowadzenie do repozytoriów w systemie GNU/Linux

Stopka forum

Informacje debugowania