Forum Debian Users Gang

Bodzio · 2019-02-17 13:20:18

[quote=Yampress]Postuluje powrot do irc i grup dyskusyjnych[/quote]
I do facebuka :(

arecki · 2019-02-17 13:38:29

Nie ważne jaką dystrybucję wybierzesz i tak skończysz na Debianie :D

Yampress · 2019-02-17 14:09:58

Facebook?? Powinni tego zabronic!
To forma nowoczesnego exhibicjonizmu

skullman · 2019-02-17 14:34:36

[quote=arecki]Nie ważne jaką dystrybucję wybierzesz i tak skończysz na Debianie :D[/quote]
To już chyba powoli staje się przeszłością, Debian niejako na życzenie swoich deweloperów traci swoje mocne punkty i inne distra stopniowo go przeganiają. Już tylko chyba siłą rozpędu podąża za nim opinia, że to "solidna firma" .

arecki · 2019-02-17 16:54:54

Nie chciałem tego pisać, ale jak już napisałeś to pominę milczeniem (wyszeptam tylko, że mam podobne odczucia) :D

sir_lucjan · 2019-02-17 20:55:38

[quote=arecki]Nie ważne jaką dystrybucję wybierzesz i tak skończysz na Debianie :D[/quote]
Jak nie skończyłem (choć miałem Debiana) to co robię źle?

ciastek1981 · 2019-02-17 21:39:42

Każde distro ma swoje za uszami. Generalnie jest pełno małych irytujących niedoróbek. Często od strony graficznej czy DE trąci myszką lub zrobieniem "na sztukę".

Póki co, ja wybrałem klony Ubuntu, głównie tylko ze względu na popularność samego Ubuntu - liczbę paczek i DE ze wsparciem devów (mam Zorina bo ładny).

Co do samego Debiana, jak zainstalowałem kiedyś tam Jessie, a potem testinga to na początku kopara mi lekko opadła po przesiadce z Minta, GNOME ładny, system szybki ... ale po jakimś czasie wraz z aktualizacjami co jakiś czas się coś psuło, system zwalniał ... czar prysł :D

Mi się grzebać nie chciało :D

arecki · 2019-02-18 07:05:04

[quote=sir_lucjan][quote=arecki]Nie ważne jaką dystrybucję wybierzesz i tak skończysz na Debianie :D[/quote]
Jak nie skończyłem (choć miałem Debiana) to co robię źle?[/quote]
Nic, po prostu jeszcze za wcześnie na powrót, do dojrzałych decyzji trzeba dorosnąć ;)

Jacekalex · 2019-02-18 08:01:57

Do Debiana wracać nie trzeba.

Na 6 czy 8 rdzeniach nie ma tak dokuczliwej różnicy miedzy instalacją z gotowej paczki czy kompilacją, a za jakieś 10 lat na 16 rdzeniach w ogóle istotnej różnicy nie będzie.

Raczej odejdziemy ostatecznie od PieCów i lapków na jakieś urządzenia typu tablet lub mniejsze, tam jednak na razie panuje niepodzielnie Android, i nie ma wielkich szans na to, żeby się to zbyt szybko zmieniło.

Inna sprawa, że jak obserwuję Andka, to i tak pewnie będę musiał od czasu do czasu go budować, żeby usunąć niektóre patologiczne rozwiązania.
Na razie ekspansję Androida blokuje polityka producentów procków ARM dotycząca sterowników, ale to się też zmieni, jak Intel i AMD mocniej wejdą w rynek IOT,
i wymuszą większą elastyczność w przedmiocie sterów Qualcoma czy Mediateka.

Mediatek z resztą już bierze w dupę w internecie z powodu kłopotów ze sterami do chipów wifi-AC, które można spotkać w praktycznie wszystkich kartach.

Pozdro

morfik · 2019-02-18 08:56:22

Przyjdzie ci rachunek za prąd, to zobaczysz różnice. xD

Jacekalex · 2019-02-18 09:34:03

[quote=morfik]Przyjdzie ci rachunek za prąd, to zobaczysz różnice. xD[/quote]
Mylisz się znowu.

Kiedyś jednordzeniowy Pentium miał nawet 80W, dwurdzeniowy P4 mógł mieć ponad 100W.
Już w serii Intel Skylake pojawił się 35W procek 4-rdzeniowy, teraz zobaczymy 6-rdzeni na poziomie 45W, a pewnie niedługo jakiś 8 rdzeniowy potwór będzie się mieścił w 65W.

Co będzie za lat 10, nie próbuję nawet przewidywać, nie wiem nawet, czy za 10 lat zobaczymy procek 64x4,5 Ghz na krzemie, czy może 8x500Ghz na grafenie.

Nie podejmuję się wróżenia z fusów, w każdym razie tanieją usługi cloud,
i za moment może będę mógł za grosze zbudować cały system w 3 minuty na jakiejś chmurce.
Kiedyś VPs kosztował co najmniej 60 zeta, teraz kosztuje co najmniej 13 zeta, wszystko idzie w górę w kontekście wydajności a tanieje w cenach.

Jakby taki prezes Qualcoma usłyszał 10 lat temu, że zrobi 8 rdzeniowego Arma 64bit,
to by chyba umarł ze śmiechu jak Balmer na widok Iphone.
A dziś takie robią, i to np w wersji Snapdragon 430,
który pracuje w fonach za 400-600 zł.

Pozdro

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2019-02-18 09:35:04)

morfik · 2019-02-18 10:13:04

Ja nie przeczę, że te procki trzeba karmić coraz mniejszą ilością prądu. xD Jeśli jednak ktoś używa kompa standardowo i ma zużycie procka średnio na poziomie 10% w skali 24h, to jak teraz będzie kompilował nonstop i zużycie mu wzrośnie do 90%, to jednak odczuje to w rachunku za prąd, nawet przy tych 64W, zwłaszcza, gdy to będzie robił na desktopie, który ma jeszcze prądożerny zasilacz, którego spora część wspomaga centralne ogrzewanie, nawet w lato. (powinienem nauczyć się budować krótsze zadania) xD

Jacekalex · 2019-02-18 13:04:20

Jakie znowu kompilowanie nonstop, pogięłocię?
Normalne aktualizacje, raz na tydzień, kilka godzin najwyżej, jak się aktualizuje pół systemu albo i cały.
Coś się tobie chyba pozajączkowało, nie ma potrzeby cały czas zasuwać, tylko w razie potrzeby.

15 razy więcej roboty system u mnie ma z dekodowaniem video i grami,
niż z kompilacją kiedykolwiek czegokolwiek.

Za to mam system bardziej spójny, szybszy i bardziej zoptymalizowany niż Debian czy Fedora.
Przy okazji troszkę bezpieczniejszy, bo z racji kompilowania kernela mam w nim wsparcie dla AA-network, AA-unix, AA-ptrace czy choćby TPE, czyli rzeczy, których w kernelu Debiana nawet takie haker jak Morfik nie potrafi prawidłowo odpalić i używać. :P

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2019-02-18 13:04:49)

morfik · 2019-02-18 13:45:12

Jak chcesz ze stable korzystać, to pewnie niewiele się zmieni ale na sid/exp to jednak ciągle byś musiał kompilować -- tutaj dziennie potrafią ci wrzucić i 400M update, oczywiście zależy z czego krozystasz ale ff/tb/amarok/kde i spółka to jednak trochę do przemielenia jest, i nie wiem czy jest jakiś profit z osobnej kompilacji tych appek dla konkretnej maszyny, kernel to co innego, bo tu akurat jest bonus. xD

Eeee, no devy z łatami AA na kernel nie potrafią nadążyć... xD, TPE jest zbugowane i ten co to wymyślił ma w dupie ten projekt, bo na maila mi nie odpisał. xD Stabilne kernele wychodzą co parę dni, ostatnio nawet 2 wyszły w jednym dniu (4.20.9 i 4.20.10). xD Ciekaw jestem czy trzeba by było przebudować cały kernel by mieć ten najnowszy stable.

Kompilacja wszystkiego jest passé. xD

Jacekalex · 2019-02-18 15:40:47

ja tam mam nowe jajo co kilka dni
aktualnie jadę na linni 4.19

arecki · 2019-02-18 19:38:11

To ile czasu Ci teraz zajmuje kompilacja jajka i na jakim sprzęcie?

Ostatnio edytowany przez arecki (2019-02-18 19:40:18)

ciastek1981 · 2019-02-18 19:50:07

Pewnie tyle ile obejrzenie wszystkich odcinków "Mody na Sukces" :D

morfik · 2019-02-18 22:07:39

Z budową kernela to nie jest jeszcze tak źle, zwykle nie ma się całej masy sprzętu więc sporo rzeczy można wyłączyć. Nawet na tym moim prawie 10 letnim lapku 2x2GHz cały kernel pod mój sprzęt kompiluje się z 1,5h (przy 80% mocy przeznaczonej na proces kompilacji). Jak się ccache załapie to z 10-15min, choć rzadko trafia. xD Zwykle też niewielkie zmiany przebudują tylko parę rzeczy, co trwa dosłownie chwilę i samo budowanie paczki deb zajmuje więcej. Ale zrobienie własnego kernela ma jeszcze jakiś sens, ale kompilować od podstaw kde, firefox'a, czy libreoffice?

Yampress · 2019-02-19 16:19:15

przy dzisiejszych szybkich procesorach czy w ogole jest jakaś różnica w prędkości systemu przy dystrybucji kompilowanej czy paczkowatej?
szkoda czasu i kompilowania sobie życia.

hi · 2019-02-19 22:28:25

[quote="Jacekalex"]Raczej odejdziemy ostatecznie od PieCów i lapków na jakieś urządzenia typu tablet lub mniejsze, tam jednak na razie panuje niepodzielnie Android, i nie ma wielkich szans na to, żeby się to zbyt szybko zmieniło.[/quote]
Tak jak lap ogranicza sprzętowo ale póki co nie systemowo (choć są już takie) to taki dzisiejszy tablecik w zasadzie to więzienie ani sprzętowo ani systemowo tam nie wjedziesz o [b]jakiejkolwiek[/b] własnej kontroli nie wspomnę. Sprzedaż i tak juz poszła w smartacze i dawno wyprzedziła klasyczne budy ale czy odejdziemy zupełnie od stacjonarek na rzecz smartaczy, przypuszczam, że wątpię :) Pomijam fakt, że nawet mój 10letni piec potrafi nadal więcej niż najnowszy smartacz :)

Co do miniaturyzacji to unipolara już dziś podobno jest mega ciężko upchać ...

Ostatnio edytowany przez hi (2019-02-19 22:34:27)

Time (s)	Query
0.00013	SET CHARSET latin2
0.00006	SET NAMES latin2
0.00134	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.145.92.98' WHERE u.id=1
0.00064	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.145.92.98', 1732192153)
0.00044	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732191853
0.00065	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=30714 AND t.moved_to IS NULL
0.00006	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00259	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=30714 ORDER BY p.id LIMIT 25,25
0.00095	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=30714
Total query time: 0.00686 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#26 2019-02-17 13:20:18

Bodzio - Ojciec Założyciel

Re: Spam na forum

#27 2019-02-17 13:38:29

arecki - Użytkownik

Re: Spam na forum

#28 2019-02-17 14:09:58

Yampress - Imperator

Re: Spam na forum

#29 2019-02-17 14:34:36

skullman - Użytkownik

Re: Spam na forum

#30 2019-02-17 16:54:54

arecki - Użytkownik

Re: Spam na forum

#31 2019-02-17 20:55:38

sir_lucjan - Kierowca Bombowca

Re: Spam na forum

#32 2019-02-17 21:39:42

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Spam na forum

#33 2019-02-18 07:05:04

arecki - Użytkownik

Re: Spam na forum

#34 2019-02-18 08:01:57

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Spam na forum

#35 2019-02-18 08:56:22

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Spam na forum

#36 2019-02-18 09:34:03

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Spam na forum

#37 2019-02-18 10:13:04

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Spam na forum

#38 2019-02-18 13:04:20

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Spam na forum

#39 2019-02-18 13:45:12

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Spam na forum

#40 2019-02-18 15:40:47

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Spam na forum

#41 2019-02-18 19:38:11

arecki - Użytkownik

Re: Spam na forum

#42 2019-02-18 19:50:07

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Spam na forum

#43 2019-02-18 22:07:39

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Spam na forum

#44 2019-02-19 16:19:15

Yampress - Imperator

Re: Spam na forum

#45 2019-02-19 22:28:25

hi - Użytkownik

Re: Spam na forum

Stopka forum

Informacje debugowania