Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2007-06-19 10:30:20

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

I jeszcze raz sąd

W zasadzie nie jestem pewien czy dobrze osadzam topic lecz problem to sprawa sadowa jaką wytoczyła firma meblarska mojej matce.
Ostatnio był u mnie biegły którego rzetelność jako laik nazwałbym conajmniej jako nie wytarczającą. Pominoł on największe błędy zrobione przez tą firmę
okap na wysokości 86 cm od blatu grzewczego(powinien znajdować się 60-75cm), brak odpowiedniego odprowadzenia pary(cała para z okapu idzie prosto na sufit a potem na środek kuchni) wygięta półka na naczynia codziennego użytku zdaniem pana biegłego nie wygląda aż tak źle, więc nie jest to w zadnym wypadku błąd firmy, żle osadzony zlewozmywak 17cm od krawędzi blatu(pan biegły zapomniał nawet do czego słuzy to użądzenie i po umyciu rąk twierdziłże jet wszystko ok).

Więc zwracam się do was z probą o pomoc... gdyż potrzebuje materiałów na wyżej wymienione tematy najlepiej jakieś dobre książki o projektowaniu kuchni, opisujące zagadnienia wyżej przezemnie wymienione.

Sam własciciel gdy mówiłem co jest źle spytał sie mnie czy pracuje w meblarstwie? Gdy odpowiedziałem że nie, uniusł pięć i powiedział do mnie "To zamknij mordę bo ci zaraz przyjebie" i to wszytko w ten sam dzień.


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#2  2007-06-19 10:48:11

  szczypior88 - Członek DUG

szczypior88
Członek DUG
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-02-06
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

sprawa sadowa jaką wytoczyła firma meblarska mojej matce.(...) błędy zrobione przez tą firmę[/quote]
nie rozumiem czegoś tutaj. jak oni mogli Twoją mamę pozwać, skoro to oni spieprzyli robotę?

Sam własciciel gdy mówiłem co jest źle spytał sie mnie czy pracuje w meblarstwie? Gdy odpowiedziałem że nie, uniusł pięć i powiedział do mnie "To zamknij mordę bo ci zaraz przyjebie" [/quote]
sprowokuj go, żeby jeszcze raz tak zrobił, ale tym razem uzbrój się w dyktafon/kamerę i zanieś policji


[url=http://terapieautorskie.pl][img]http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif[/img][/url]
pozdrawiam
szczypior

Offline

 

#3  2007-06-19 10:55:06

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

Pozwali moją mame gdyż domagają się zapłaty za reszte roboty 3/4 o ile dobrze pamietam jest juz zapłacone, lecz robota to jedna wielka fuszera, więc zapłacenie rezty kwoty (zreztą nie małej po wycenie firmy stanley) było by conajmniej głupotą.

Co do prowokowania to nie za bardzo było jak (biegły), choć napewno by to włacicielowi nie wyszło na dobre.


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#4  2007-06-19 11:03:09

  szczypior88 - Członek DUG

szczypior88
Członek DUG
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-02-06
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

moim zdaniem tak na prawdę wszystko teraz zależy od tego, co było napisane w umowie... bo jeśli tamta firma nie wywiązała się z umowy, to jeszcze powinni moim zdaniem przynajmniej oddać siano a nawet zapłacić odszkodowanie/zadośćuczynienie/jakośtak :P

a co do rzeczoznawcy - zawsze możecie zatrudnić swojego i wykorzystać jako świadka na rozprawie


[url=http://terapieautorskie.pl][img]http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif[/img][/url]
pozdrawiam
szczypior

Offline

 

#5  2007-06-19 11:20:59

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

a co do rzeczoznawcy - zawsze możecie zatrudnić swojego i wykorzystać jako świadka na rozprawie[/quote]
Kogoś takiego również potrzebuje, lercz teraz chciałbym mieć jakiś papier nie do odrzucenia czyli normy w meblartwie kuchennym oraz materiały na temat ergonomicznego projektowania kuchni. Najlepiej w formie dobrych kiążek które to służą za podstawe edukacji w szkołach wyższych.
Potrzebował bym tez materiałyna temat kręgosłupa, oraz negatywnego wpływu obciążenia na niego.
Wiem ze to forum nie o tej tematyce, lecz jesli macie znajomych którzy studiują wyżej wymienione zagadnienia lub sami jesteście na takim kierunku będe wdzięczny za tytuły, w których to można znaleść takie informacje.

EDIT: wiem że w internecie można znaleść materiały na w/w tematy (nie wszystkie), lecz nasze sądy na takie źródła przymykają raczej oko.


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#6  2007-06-19 11:33:54

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: I jeszcze raz sąd

http://forum.poradniaprawna.forall.pl/

myślę, że tam znajdziesz bardziej fachową pomoc


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#7  2007-06-19 13:31:04

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

Tak nawiasem - jeśli były błędy w projekcie to firma meblarska jest wygrana. Nie wierzę aby wylot z okapu nie przewidywał rury do wentylacji, no chyba że w projekcie tego nie ma.
Druga sprawa - jeśli meble projektowała i wykonała ta sama firma, a Wy podpisaliście się pod tym projektem, to macie przesrane na zasadzie:
"widziały gały co kupowały"
na koniec: nagrali Michnika i Rywina i Begerowa paru innych - nagrywaj i Ty. Noś dyktafon, MP3 czy co tam masz i nagrywaj wszystko. Wypowiedź tego gościa to groźba karalna.


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]

Offline

 

#8  2007-06-19 13:38:32

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: I jeszcze raz sąd

Noś dyktafon, MP3 czy co tam masz i nagrywaj wszystko. Wypowiedź tego gościa to groźba karalna.[/quote]
mała uwaga - jako dowód lepsze jest nagranie z dyktafonu kasetowego niż cyfrowego - nagrania cyfrowe mają mniejszą wiarygodność, bowiem łatwo da się je preparować, z taśmą magnetyczną cieżej jest zrobić różne sztuczki bez zostawienia śladu :)


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#9  2007-06-19 13:43:57

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

Potwierdzam, faktycznie - wszelkie nagrania cyfrowe są dla sądu "bubu" :)
Nawet jak mnie straż miejska sfotografuje aparatem cyfrowym na zakazie to taką fotkę mogą sobie wsadzić. Zresztą na straż to ja leję ciepłym moczem :D


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]

Offline

 

#10  2007-06-19 17:47:04

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: I jeszcze raz sąd

W zasadzie nie jestem pewien czy dobrze osadzam topic lecz problem to sprawa sadowa jaką wytoczyła firma meblarska mojej matce.
Ostatnio był u mnie biegły którego rzetelność jako laik nazwałbym conajmniej jako nie wytarczającą. Pominoł on największe błędy zrobione przez tą firmę
okap na wysokości 86 cm od blatu grzewczego(powinien znajdować się 60-75cm), brak odpowiedniego odprowadzenia pary(cała para z okapu idzie prosto na sufit a potem na środek kuchni) wygięta półka na naczynia codziennego użytku zdaniem pana biegłego nie wygląda aż tak źle, więc nie jest to w zadnym wypadku błąd firmy, żle osadzony zlewozmywak 17cm od krawędzi blatu(pan biegły zapomniał nawet do czego słuzy to użądzenie i po umyciu rąk twierdziłże jet wszystko ok).

Więc zwracam się do was z probą o pomoc... gdyż potrzebuje materiałów na wyżej wymienione tematy najlepiej jakieś dobre książki o projektowaniu kuchni, opisujące zagadnienia wyżej przezemnie wymienione.

Sam własciciel gdy mówiłem co jest źle spytał sie mnie czy pracuje w meblarstwie? Gdy odpowiedziałem że nie, uniusł pięć i powiedział do mnie "To zamknij mordę bo ci zaraz przyjebie" i to wszytko w ten sam dzień.[/quote]

Projekt, projekt i jeszcze raz projekt + jego akceptacja, oraz protokół odebrania wykonanych robót (na pewno coś takiego jest, w budowlance, w jakiejkolwiek działalności serwisowej to obustronnie podpisany protokół PRAWIDŁOWEGO wykonania robót jest podstawą do wystawienia faktury, o ile zapisano to w umowie)  - to są dokumenty, które pozwolą stwierdzić prawidłowość wykonania robót.

Jeśli półka jest wygięta, a w projekcie jest prosta - jest to źle wykonana robota. Jeśli zlemozmywak jest przesunięty o 17 cm względem projektu - to jest źle wykonana robota, jeśli jakaś półka jest kilkanaście cm przesunięta względem zapisu w projekcie - to jest źle wykonana robota.

W tym wypadku w protokole odnotowuje się zauważone braki i ustala datę wykonania poprawek.

W sądzie wygrasz tylko papierkami, więc zaopatrz się we wszystko - od projektu do umowy. Oczywiście dobrze byłoby do tej firmy wysłać poleconym oświadczenie, że płatność zostanie uregulowana natychmiast po usunięciu usterek.

EDIT :

[..] jeśli były błędy w projekcie to firma meblarska jest wygrana. Nie wierzę aby wylot z okapu nie przewidywał rury do wentylacji, no chyba że w projekcie tego nie ma.
Druga sprawa - jeśli meble projektowała i wykonała ta sama firma, a Wy podpisaliście się pod tym projektem, to macie przesrane na zasadzie:
"widziały gały co kupowały" [..][/quote]
Nie tak do końca - jeśli projekt jest niezgodny ze sztuką budowlaną, przepisami p.poż itp (a te na pewno określają jaka powinna być wysokość okapu nad palnikiem) to winny w tym przypadku jest projektant :)


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#11  2007-06-19 23:37:44

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

Troszke to tu bardziej zakręcone jest umawa została podpisana w 2004 roku (pod koniec jakoś) pierwszy projekt (szkic) był zrobiony dopiero po podpisaniu umowy prawdziwego projektu nigdy nie było (bardzo dobra firma gdyż ze szkicu meble stawia) i nie ma. Jedyne co jest to szkic na kartce w kratke kreslony za pomoca linijki i długopisa wymiarów osadzenia zlewozmywaka tez nie podano. wymiary szafek to coś w stylu "w60" gdzie w niewiem co oznacza, a 60 oznacza szerokość, wysokości żadnych nie podano(nie mówiąc juz o głębokości)Tak samo nie jest tam napisane na jakiej wysokosci ma być okap.

Z umowy nie wynika iż to firma odpowiada za projekt(są dwie opcje... żadna nie zakreślona). ale frma przyznała sie na jednej rozprawie że to ona projektowała meble.

Dobre w tym wszystkim jest to że udało mi sie dziś załatwić namiary rzeczoznawców.

Dzieki wielkie za zainteresowanie... Teraz trzeba sie rozkukać za tymi knigami.


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#12  2007-06-20 11:03:21

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

PN-77/B-01050

Szukam tresci wyżej wymienionej normy jak narazie wszystko co znalazłem to portale które zdaje się zarbiają na tego typu treściach...
Czy wiecie może jaka organizacja zajmuje się ustalaniem norm europejskich? Chodzi mi o coś w stylu W3C dla standardów internetowych.
Z góry dzieki za pomoc.


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#13  2007-06-20 11:08:08

  szczypior88 - Członek DUG

szczypior88
Członek DUG
Skąd: Poznań
Zarejestrowany: 2007-02-06
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

myślę, że rozsądnie będzie wziąć komplet dokumentów i wybrać się do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumenta - często są bezpłatne dyżury przy Urzędach Miejskich


[url=http://terapieautorskie.pl][img]http://www.szczypior88.republika.pl/cwp.gif[/img][/url]
pozdrawiam
szczypior

Offline

 

#14  2007-06-20 11:18:45

  terefere - Członek DUG

terefere
Członek DUG
Zarejestrowany: 2005-09-16
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

myślę, że rozsądnie będzie wziąć komplet dokumentów i wybrać się do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumenta - często są bezpłatne dyżury przy Urzędach Miejskich[/quote]
Urząd konsumenta pomagał w tej sprawie jeszcze przed rozpoczeciem rozprwy ale przejde się i może jakims cuudem tam bedą mieli jakieś normy do odpisania :).

Swoja drogą chamstwo że szary człowiek musi bulić za to aby dowiedzieć sie jaka treść jest danej normy
PKN lczy za sobie za sztukę 19,90


Nigdy się niektórych rzeczy nie dowiesz, jeśli na niektóre pytania samemu sobie nie odpowiesz - STFW

Offline

 

#15  2007-06-20 12:08:14

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: I jeszcze raz sąd

Niestety moi panowie, Dzienniki Ustaw i Monitory Polskie można sobie ściągnąć bez problemu. Natomiast Polskie normy są płatne od zawsze. Nawet jak sobie kupisz to nie wolno Ci tego umieścić w internecie. Na druku zawsze pisze że jest zakaz kopiowania i powielania dokumentu.
Nieraz szukałem norm w necie, a jak się domyślasz umiem szukać :) - nie znalazłęm....


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]

Offline

 

#16  2007-07-27 05:03:23

  dominik - Użytkownik

dominik
Użytkownik
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2007-06-28

Re: I jeszcze raz sąd

terefere: czytając z opisu fuszerki niemalże rozpoznaje firmę, podlicz jeszcze raz części użyte i te w umowie jeśli dobrze pamiętam robi się tu tez przekręt, dużo łatwiejszy do udowodnienia

Jeśłi jeszcze się z nimi męczysz odezwij się na p.w.


strzeż się: też możesz zostać politykiem

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.011 seconds, 9 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00023 SET CHARSET latin2
0.00005 SET NAMES latin2
0.00171 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='54.225.56.41' WHERE u.id=1
0.00080 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '54.225.56.41', 1711706744)
0.00076 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1711706444
0.00064 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=8348 AND t.moved_to IS NULL
0.00005 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00268 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=8348 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00097 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=8348
Total query time: 0.00789 s