Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Interesuje mnie takie coś. jest sobie pewne lokalne forum na którym ludzie oplówają innych - piszą głupoty zwyczajna ludzka zawiść. Wiadomo ludzie piszą z różnych miejsc z różnych komputerów o różnych IP. Wiadomo też że admin serwera na którym jest forum lub strona może łapać (składować logi) kompów które robią wpisy na forum lub zwyczajnie tylko odwiedzają owe forum.
Przyjmijmy że jedna z obrażonych osób ma już dosyć że ktoś ją oplówa i chce w taki czy inny sposób dorwać owego oplówacza. Moim zdaniem powinien mieć jekieś pozwolenie policji czy prokuratury aby dostać owe logi z adresami IP plugawców. Czy w inny sposób można dowiedzieć się kto i z jakiego IP robi wpisy na jakimś tam forum?
Troche mnie to zaciekawiło bo ostatnio znam taki przypadek i zastanawia mnie w jaki sposób ktoś dostał te dane i zwrócono się do mnie z podobnym pytaniem czy można tak o sobie się dowiedzieć.
Offline
No ale czy admin może udostępniać logi każdemu kogo zna czy lubi?
IP to też dane - podpis czy adres.
Offline
operator może wydać IP tylko na wniosek prokuratury albo odpowiednio uprawnionego policjanta
Offline
Trochę a propos: http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?id=9695
IMHO pokrzywdzona osoba zgłasza na policji lub do prokuratury, ta stosowne logi zdobywa od administratora serwisu. Ten ma obowiązek odpowiednie dane udostępnić, chyba że ma zamiar odpowiedzieć za utrudnianie śledzwta (gorzej gdy to administrator serwisu „opl[b]u[/b]wa” lub ów ktoś kto podpada pod bliską mu osobę — wtedy nie ma obowiązku dostarczać dowodów mogących świadczyć o winie).
Jeśli to ty jesteś tymże administratorem, po prostu przekazujesz stosowne logi.
tgR: wiesz, to może zależeć od skali, jeśli ktoś rozpowiada, że jesteś głupi i brzydko pachnie ci z buzi to jedno. Ale gdy rozpowiada, że gwałcisz małe dzieci i opatruje to np. twoimi danymi teleadresowymi/osobowymi to drugie.
Aha: większość silników forów potrafi podać IP, z którego post napisano. Osoba o odpowiednich uprawnieniach — zazwyczaj moderator i administrator — ma do nich dostęp. Logi samego serwera www nie są konieczne potrzebne.
Ostatnio edytowany przez azhag (2009-03-11 15:13:36)
Offline
a zwrócenie sie z taką sprawą do moderatora albo administratora nie pomaga ?
przeciez jest zazwyczaj jakis regulamin, który daje wytyczne zachowań na forum ...
Offline
przeciez jest zazwyczaj jakis regulamin, który daje wytyczne zachowań na forum ..[/quote]
a jeśli nie (jak np. u nas), to jest etykieta, netykieta i prawoa zwrócenie sie z taką sprawą do moderatora albo administratora nie pomaga ?[/quote]
różnie może się zdarzyć
Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712Offline
Pamiętaj że neo freedom itd ma dynamiczne ip i nic ich znajomość ci nie da.
Offline
guzik prawda, ISP doskonale wie (a przynajmniej ma taki obowiązek) który abonent miał które IP w jakim momencie
Offline
Uslugodawca nawet jesli przydziela IP dynamicznie to:
Loguje jaki typ i o jakiej godz zapukal po przydzial IP
Typ dostaje IP i operator ma w logu
1 Numer Klijenta
2 imie nazwisko
3 i wie od ktorej do ktorej godz klijent smigal na przydzielonym IP
Procedura jest prosta - policja na wniosek prokuratury/itp nawiazuje kontakt z Adminem Forum - bierze od niego numery IP - potem idzie z tymi numerami do ISP i ustala imie, nazwisko, nr fonu, adres i diabli wiedza co jeszcze.
Zakładając że nie jest to osoba robiąca włam do jakieś sieci WIFI . :)
Offline
[quote=sidjestgit]Procedura jest prosta - policja na wniosek prokuratury/itp nawiazuje kontakt z Adminem Forum - bierze od niego numery IP - potem idzie z tymi numerami do ISP i ustala imie, nazwisko, nr fonu, adres i diabli wiedza co jeszcze.[/quote]
O jakiej TY policji piszesz??
Normalnie to policja zajmuje wszystkie maszyny podejrzane (w sieci osiedlowej wszystkie podłączone i router z logami ) i biegły stwierdza kto z kim się łączył.
Offline
Zakładając że nie jest to osoba robiąca włam do jakieś sieci WIFI . :)[/quote]
Tak to troche komplikuje sprawe.
Ale o ile sie nie myle to u mnie (kto widzi IP ten wie gdzie) zmienilo sie niedawno prawo i wlasciciel sieci WIFI nie odpowiada za to co "namaluje" w sieci wlamywacz. (lepiej nie kasowac logow z routera/accespointa)
A wejscie do otwartej/niezabezpieczonej sieci rowna sie wlam.
Co do sieci osiedlowych i innych samoróbek to sie nie wypowiadam.
Hehehehe
[quote=bns][quote=azhag]guzik prawda, ISP doskonale wie (a przynajmniej ma taki obowiązek) który abonent miał które IP w jakim momencie[/quote]
Ale to chyba tylko przez 5 lat[/quote]
Glupoty glupoty glupoty... policja nic nie rkewiruje musisz poprostu dostarczyc lohi polaczen o ile je masz i po nakazie dane klijenta bedacego w posiadaniu danego adresu IP
Hmmmmm
[quote=djjanek][quote=sidjestgit]Procedura jest prosta - policja na wniosek prokuratury/itp nawiazuje kontakt z Adminem Forum - bierze od niego numery IP - potem idzie z tymi numerami do ISP i ustala imie, nazwisko, nr fonu, adres i diabli wiedza co jeszcze.[/quote]
O jakiej TY policji piszesz??
Normalnie to policja zajmuje wszystkie maszyny podejrzane (w sieci osiedlowej wszystkie podłączone i router z logami ) i biegły stwierdza kto z kim się łączył.[/quote]
Logi powinno sie przechowywac sie przez 3 lata
Prawo dotyczy firm posadajacych status firym telekomunikacyjnej
Offline
Eeee, co za bzdury.
[b]sidjestgit[/b] - bzdura.
[b]djjanek[/b] - bzdura.
Policja jak i prokuratura moze niezaleznie ustalac dane sprawcy, ale w innych trybach gdyz prokuratura tylkko gdy doszlo do znamion zawartych w KPK, a policja tak to na wniosek poszkodowanego jak i w przypadku wykrycia ów znamion.
Sprawe zaczyna sie od zlozenia wniosku na komendzie (najlepiej wojewodzkiej) o ustaelnie danych sprawcy, w tym wypadku czynu zwanego publicznym znieważeniem, bardzo wazne jest to w procesach cywilnych. Dodatkowo jesli widzimy znamiona czynu podlegajacego pod KPK sklada sie zawiadomienie do prokuratuey o popelnieniu tegoz to czynu. Ale co ja sie bede po tej łajzie powtarzal - pozdrawiam azhaga ;D.
[b]kiko80[/b]: moze bys sie zastanowil jak dziala PPPoE oraz reszta infrastruktury teleinformatycznej, gdyz z tego co mi wiadomo to neostrada to nie jest ot jakis sobie "LAN". A przy okazji unikniesz bycia powielaczem bzdur i glupot sieciowych.
Offline
[quote=kuchar]operator może wydać IP tylko na wniosek prokuratury albo odpowiednio uprawnionego policjanta[/quote]
Tylko na podstawie postanowienia prokuratorskiego, Policja nie ma takich uprawnień.
[quote=azhag]IMHO pokrzywdzona osoba zgłasza na policji lub do prokuratury, ta stosowne logi zdobywa od administratora serwisu. Ten ma obowiązek odpowiednie dane udostępnić, chyba że ma zamiar odpowiedzieć za utrudnianie śledzwta (gorzej gdy to administrator serwisu „opluwa” lub ów ktoś kto podpada pod bliską mu osobę — wtedy nie ma obowiązku dostarczać dowodów mogących świadczyć o winie).
Jeśli to ty jesteś tymże administratorem, po prostu przekazujesz stosowne logi.[/quote]
Wcale nie chodzi o administratora serwisu tylko o jego właściciela (założyciela), faktycznie nie ma obowiązku dostarczać dowodów obciążających jego samego lub jego bliskich (w przypadku bliskich osób ta zasada nie ma zastosowania przy wykroczeniach).
[quote=qluk]Sprawe zaczyna sie od zlozenia wniosku na komendzie (najlepiej wojewodzkiej) o ustaelnie danych sprawcy, w tym wypadku czynu zwanego publicznym znieważeniem, bardzo wazne jest to w procesach cywilnych.[/quote]
W przypadku znieważenia (jest to przestępstwo ścigane z oskarżenia prywatnego) wnosi się prywatny akt oskarżenia do Sadu Rejonowego, można złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa na Policji lub Prokuraturze, ale i tak zostanie to przesłane niezwłocznie do sądu.
[quote=qluk]Dodatkowo jesli widzimy znamiona czynu podlegajacego pod KPK sklada sie zawiadomienie do prokuratuey o popelnieniu tegoz to czynu.[/quote]
Określeniem kpk nazywa sie kodeks postępowania karnego określający wg jakich zasad ma toczyć się postępowanie karne, raczej chodziło Ci o kk (kodeks karny) - tu zawiadomienie można złożyć na Policji lub w Prokuraturze.
Offline
[quote=qluk]Eeee, co za bzdury.
[b]sidjestgit[/b] - bzdura.
[b]djjanek[/b] - bzdura.
Policja jak i prokuratura moze niezaleznie ustalac dane sprawcy, ale w innych trybach gdyz prokuratura tylkko gdy doszlo do znamion zawartych w KPK, a policja tak to na wniosek poszkodowanego jak i w przypadku wykrycia ów znamion.
Sprawe zaczyna sie od zlozenia wniosku na komendzie (najlepiej wojewodzkiej) o ustaelnie danych sprawcy, w tym wypadku czynu zwanego publicznym znieważeniem, bardzo wazne jest to w procesach cywilnych. Dodatkowo jesli widzimy znamiona czynu podlegajacego pod KPK sklada sie zawiadomienie do prokuratuey o popelnieniu tegoz to czynu. Ale co ja sie bede po tej łajzie powtarzal - pozdrawiam azhaga ;D.
[b]kiko80[/b]: moze bys sie zastanowil jak dziala PPPoE oraz reszta infrastruktury teleinformatycznej, gdyz z tego co mi wiadomo to neostrada to nie jest ot jakis sobie "LAN". A przy okazji unikniesz bycia powielaczem bzdur i glupot sieciowych.[/quote]
Czytaj umiejętnie mowa była że policja pyta się administratora BZDURA policja wchodzi na wniosek prokuratury i rekwiruje wszystkie kompy wraz z serwerem. To biegły ustala. Administrator odpowiada na pytanie jedno gdzie są komputery (nieraz nawet znajdą ukryte :) ) i kto jest podłączony wraz z adresami gdzie znajdują się komputery. Zdarza się nieraz że wiedza z jakiej sieci jakie IP lub dane gościa i wtedy tylko "proszą" o dokładniejsze dane.
Co do wejścia do niezabezpieczonej sieci to tutaj kłania sie prawo które mówi że administrator musi zabezpieczyć i wejście do niezabezpieczonej sieci nie jest przestępstwem ale wystarczy dać proste hasło i już jest włam.
Tak policja i prokuratury może bez informacji administratora zlokalizować delikwenta i bez wiedzy admina postawić mu zarzuty.
EDIT:
Jak dobrze kojarzę to istnieje przepis iż logi z 5 lat dla WSI czy jakoś tak muszą być udostępnione przez każdego kto jest ISP, czyli udostępnia innym internet.
Ostatnio edytowany przez djjanek (2009-03-11 22:11:17)
Offline
[quote=djjanek]Czytaj umiejętnie mowa była że policja pyta się administratora BZDURA policja wchodzi na wniosek prokuratury i rekwiruje wszystkie kompy wraz z serwerem. To biegły ustala. Administrator odpowiada na pytanie jedno gdzie są komputery (nieraz nawet znajdą ukryte :) ) i kto jest podłączony wraz z adresami gdzie znajdują się komputery. Zdarza się nieraz że wiedza z jakiej sieci jakie IP lub dane gościa i wtedy tylko "proszą" o dokładniejsze dane.[/quote]
do podmiotow prawa telekomunikacyjnego raczej nie (wyobrazasz siobie ze polica rekwiruje wszystkie maszy TPSA/Netii/ACN/... i jej klientow bo jeden cos przeskrobal) ... w przypadku malych ISP sprawa moze wygladac roznie (i zalezec to bedzie od wielu czynnikow)
a co do tematu to jak narazie adres IP dana osobowa raczej nie jest (i raczej nia nie bedzie) w takiej sytuacji admin na prosbe kogokolwiek moze takie info ujawnic (na prosbe odpowiednich organow na ogol musi - ale o tym juz bylo)
Offline
andreq: zgadza sie mialo byc KK, nie wiem o czym myslalem wpisujac KPK, chyba o dupach jak zwykle :)
Zeby wniesc akt oskarzenia trzeba podac powoda, zeby go podac trzeba wystapic do policji o ustalenie danych personalnych, bo raczej nikt nie wezmie pod uwage powoda w formi "zielony456".
djjanek: to co napisal bercik. Procedura polega na pozyskaniu danych pozwalajacych namierzyc lub bezposrednio danych osobowych, a wiec po jaka cholere biegly? A tak sowja droga trzymanie takich danych wynika wprost z prawa telekomunikacyjnego.
Ostatnio edytowany przez qluk (2009-03-11 23:14:11)
Offline
:) tak czytam ten watek i glownym slowem pojawiajacym sie w nim jest: "bzdura" (bzdura ten bzdura tamten:)) :)
Chyba wszystkich "poruszyl" ten temat:)
p.s. przepraszam za offtopa
Offline
Macie i przekonajcie się jak to działa w praktyce - pasuje jak nic do tego tematu:
[url=http://interwencja.interia.pl/archiwum/wiecej_interwencja/news?inf=1271765]http://interwencja.interia.pl/archiwum/wiecej_interwencja/news?inf=1271765[/url]
Offline
Czyli osoba wyzywająca innych na forach internetowych jest bezkarna.
Offline
[quote="guzzi"]Czyli osoba wyzywająca innych na forach internetowych jest bezkarna.[/quote]
Nie tak do końca. Wszystko zależy od siły Twoich argumentów. W tym reportażu telewizyjnym gdyby odwrócić sytuację i stroną robiącą bubu była ta kobieta to zostałaby pewnie skazana.
Offline
[quote=guzzi]Czyli osoba wyzywająca innych na forach internetowych jest bezkarna.[/quote]
[b]Stanowcze nie, nie jest bezkarna![/b] Po prostu w polskim prawie jest zasada, że winę należy udowodnić sprawcy. Znam kilka przypadków, gdy w sprawach z oskarżenia prywatnego zostały skazane osoby na czyn podobny to tego co w linku, który wkleił [b]fnmirk[/b]
PS. Sam nie odpuszczam cwaniakom, moja żona została oszukana na allegro, więc zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i sprawa jest w toku...
Offline
W polskim prawie są dwie luki.
1) Możliwość odmowy zeznań z pierwszej linii pokrewieństwa (najbliższa rodzina).
2) Nie można jednoznacznie określić kto korzystał nie ma kary.
Wystarczy że np ojciec syn i córka każdy zezna że inni mogli korzystać ale że z rodziny to odmawiasz zeznań i już nie można ustalić winnego :)
Zastosowanie różne często wykorzystywane w fotoradarach :)
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00014 | SET CHARSET latin2 |
0.00006 | SET NAMES latin2 |
0.00135 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.16.69.243' WHERE u.id=1 |
0.00145 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.16.69.243', 1732913844) |
0.00074 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732913544 |
0.00062 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=113538 |
0.00007 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=13675 ORDER BY posted |
0.00078 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=13675 AND t.moved_to IS NULL |
0.00008 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00184 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=13675 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00135 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=13675 |
Total query time: 0.00848 s |