Forum Debian Users Gang

thomsson · 2011-12-21 22:58:55

To tak ostatnio (od początku tegorocznych wakacji :D) b. mnie wkurzał layout mojej strony internetowej mojej szkoły... fakt że gość który uczy nas informatyki zna się tylko na MS Word (w dodatku jak piszemy tematy podaje nam prawidłową pisownie!! :D), trochę mniej na Pałer Poincie :D, ale taka strona w dobie takich ułatwień jak CMSy tj. Wordpress, Joomla czy Drupal to z teka przesada, w dodatku domena pod którą należy szukać tego "cuda" jest taka, że raczej lepiej żeby w ogóle jej nie było "www.xxxx.edupage.org", dobrze, że nazwa naszego gimnazjum nie jest długa (bo jedyne w miasteczku). Jak na początku roku zacząłem zagadywać słynnego "Janka" (nauczyciel-tak go nazwę bo powiedzmy że naucza) to zaczął coś mi pieprzyć o domenie, że ma byś taka, owaka, a jednak inne bardziej cywilizowane szkoły mogą sobie pozwolić na inne domeny... http://zbaszynek.net.pl/ np. coś takiego... albo inna sytuacja, zahaczyłem o drażliwy temat... Floss w szkole :D próbowałem ( dalej próbuje) przekonać opiekuna biblioteki, żeby na jednym z kompów na którym co chwile pada Vista (pada co chwilę na wszystkich) zainstalować Debiana... i wtedy następne tłumaczenia że jak będą na tych kompach już nie będzie zmieniał os-u, jak będą nowe kompy (srutututu), a jak się zapytałem innego nauczyciela, bardziej cywilizowanego jeśli chodzi o dogadywanie się (też uczy infy jak Janek) to mi zaczął tłumaczyć, że kompy w pracowni Informatycznej pochodzą z przetargów rządowych i tam nie można nic ruszać..., a jak zahaczyłem o serwer to przyznała (bo to była ona :D) że się włącza w żółwim tępie (20 minut to chyba nieco za długo jak na Win Server 2003), noo jeden wolny program mi chyba udało mi się przecisnąć - Inkscape zamiast Corela, bo Corel miał licencje trial tylko na 30 dni..., ale ostatecznie nie wiem czy chwycili haczyk...

Podsumowując może mi ktoś wyjaśnić o co tu chodzi???? W Portugalii, jakoś jest możliwość przejścia na FLOSS-owe oprogramowanie (co prawda z przyczyn finansowych ale jednak) a w Polsce nie???? Czy to tylko upór i ślepa wiara w komercyjne produkty????

hello_world · 2011-12-21 23:37:47

@thomsson
To tak was uczą w tej szkole teraz składać zdania?
A nie wystarczyło tylko napisać ostatniego akapitu?

Co do sprawy FLOSS w naszym kraju to uważąm, że naprawdę mało sie czyni na rzecz otwartych rozwiązań w edukacji.
Podam przykład pewnej uczelni do której co jakiś czas zaglądam. Wszystkie komputery są z epoki 2000. Zainstalowany system to Win XP. Z racji że pracownia ma nie tylko obługiwać informatyków ale różne wydziały uczelni jest tam i Office 2003 i wiele innych autorskich programów. Oczywiście wszystko wpiętę w domenę AD. Żeby uruchomić skoroszyt Excela tzreba czekać jakieś 3'. Kuriozum.
Jedynym udogodnieniem jest to że prowadzący są bardzo wyrozumiali. Pomimo, że prowadzą zajęcia pod platformę windowsową pozwalają używać linuksa. Ja jako jedyny przedstawiciel Linuksa postanowiłem zmierzyć się z rzeczywistością i wykonywać wszystkie zadania pod linuksem i tak:
- Z programowania c++ wszystko wykonywałem pod linuksem używając c/c++ . Problem pojawił się przy grafice. Cały rok korzystał z biblioteki graphics.h na winde, a ja poległem przy gtkmm,qt
- Na assemblerze musiałem korzystać z innej trochę struktury niż jest sto tysięcy podręczników dla windowsa(czyt.dosa) i tutaj nadal leżę i kwiczę. Ale jak postanowiłem tak postaram się wytrwać.

Wydaje mi się że problem leży w nas samych. Nawet jak wydaje nam się że na windowsa mogą być lepsze programy przesiadając się na win nie pomożemy zmienić świata na korzyść linuksa. Właśnie trzeba siedzieć na linuchu i oprogramowanie stale ulepszać.

@thomsson
Nie wiń systemu, po prostu trafiłeś na kolesia który ma wyłożone na to wszystko.

Ostatnio edytowany przez hello_world (2011-12-21 23:38:22)

diabolic · 2011-12-22 10:10:31

Jak ja chodziłem do gimnazjum (a było to już trochę czasu temu ;p bo drugi rocznik po powstaniu tej poronionej instytucji) nauczyciel od informatyki był, że tak powiem po prostu, że musiał "jakiś być" ledwo co tylko, znał się na obsłudze komputera i to wystarczyło żeby nauczał, ogólnie to totalna porażka. Z tego co się orientuję to w mojej okolicy to nie ma w ogóle nauczyciela w szkołach poniżej szkoły średniej, który byłby coś lepiej "obeznany w temacie". I dziwić się tu, że w ogóle jeśli chodzi o jakieś zmiany, to nie da się ich "tknąć" tylko to co jest teraz ma być i koniec,a wynika to z faktu, że w przypadku tych zmian wyszedłby na jaw ich ewidentny bark wiedzy.
Może trochę generalizuję, ale w mojej okolicy przynajmniej tak jest, są oni po jakiś tam kursach z danej rzeczy i koniec, nic więcej, a na "samodzielne dokształcanie" i pogłębianie ich wiedzy przez samych siebie nie ma co liczyć. Tak więc jeśli chodzi o moją okolicę to te "dzieciaki" to po opuszczeniu tych szkół to nawet jakieś tam na poziomie wiedzy nie posiadają O_o. Nie mówić już o innych rzeczach kończąc na znajomości innych systemów operacyjnych o ile o nich słyszeli, że takie coś istnieje.

Ostatnio edytowany przez diabolic (2011-12-22 10:11:15)

Minio · 2011-12-22 13:20:10

Nie dostrzegacie jednego dość istotnego faktu — nauczyciel informatyki ma podpisaną umowę na nauczanie informatyki. Niestety zazwyczaj przy okazji i tak musi wykonywać całą masę czynności za które nie otrzymuje wynagrodzenia. I wy jeszcze byście chcieli, żeby po godzinach instalował Linuksy na komputerach w szkolnej pracowni i się nimi opiekował?

Generalnie odnoszę wrażenie, że próbujecie znaleźć proste rozwiązania dla niezwykle skomplikowanych problemów. Oczywiście życzę wam powodzenia, ale nie zdziwcie się, jeżeli efekt będzie niezadowalający,

diabolic · 2011-12-22 13:46:07

[quote=Minio]Nie dostrzegacie jednego dość istotnego faktu — nauczyciel informatyki ma podpisaną umowę na nauczanie informatyki. Niestety zazwyczaj przy okazji i tak musi wykonywać całą masę czynności za które nie otrzymuje wynagrodzenia. I wy jeszcze byście chcieli, żeby po godzinach instalował Linuksy na komputerach w szkolnej pracowni i się nimi opiekował?

Generalnie odnoszę wrażenie, że próbujecie znaleźć proste rozwiązania dla niezwykle skomplikowanych problemów. Oczywiście życzę wam powodzenia, ale nie zdziwcie się, jeżeli efekt będzie niezadowalający,[/quote]
To akurat wiem, że nauczyciele mają jeszcze szereg innych obowiązków, bo mam znajomą polonistkę, przedstawiłem tylko jak to było w szkołach do których chodziłem i jak to jest w szkołach w mojej okolicy, że niekiedy są do tego zatrudnione osoby, które raczej nie złapały tego "bakcyla i nie interesują się informatyką w większym stopniu" niekiedy nawet robią tak aby tylko 45 min zleciałoi, i nie tyczy się to już samego Linuksa lecz rzeczy związanych już z samym programem nauczania. Nie chcę tu wrzucać wszystkich do jednego worka, bo nie można wszystkich oceniać po paru jednostkach. Z drugiej strony to co mi czasami opowiada ów znajoma to się włos na głowie jeży od tego jak dzisiaj do wszystkiego sami uczniowie podchodzą, a co gorsza ich rodzice. Więc w sumie jakbym był nauczycielem to sam nie wiem jak bym do tego tematu podchodził skoro, uczniowie totalnie robią sobie olewkę, a co gorsza rodzicie na to przyzwalają.

Uff ale zaczynam wywody prowadzić O_o.

Ostatnio edytowany przez diabolic (2011-12-22 13:49:23)

thomsson · 2011-12-22 15:54:58

Panowie nie tak ostro ;D tekst pisałem koło 23-ciej (byłem już nieco zmęczony - miałem w cholerę roboty z jasełkami w szkole) więc sorki za błędy składniowe i ew. ortograficzne, ale już nie miałem siły się do nich zabierać.

Co do "winienia systemu" to nikogo nie winię tylko zauważam pewien niepotrzebny upór nie poparty żadnymi argumentami... gość (ten bibliotekarz i polonista za razem) z którym rozmawiałem na temat tego jednego komputera w bibliotece, wcale nie musi siedzieć przy tym co tam będzie robione bo ja mu bym Debiana przy nim zainstalował (jak on siedzi w bibliotece, to zazwyczaj książki oprawia, więc raczej nie było by problemu), a Synaptic by odwaliłby za mnie resztę roboty, (pobierając wszystkie paczki jakie bym zaznaczył i instalując je rzecz jasna), więc raczej instalacja to jego najmniejszy problem ;)

diabolic też masz trochę racji jeśli chodzi o wyedukowanie samych nauczycieli :D, dlatego ich nie atakuje, tylko wypytuje: Dlaczego tak, a nie inaczej.

Dobra przejdźmy do tego o co mi chodziło. O co im chodzi z tymi komputerami (w sensie o te komputery z przetargów), że nawet durnego Firefoxa ze stronki Mozilli nie można zainstalować, bo komputery mają być takie jakie dostali... (bo wszystko ma być takie jak mają od kupna - wątpię że Office-a 2003 mieli zintegrowanego z XP, Corela też jakoś sam im wrzucałem na kompy... :) )

Nie rozumiem tej całej maskarady

Ostatnio edytowany przez thomsson (2011-12-22 19:01:58)

Yoda · 2012-01-26 22:50:29

A ja na studiach miałem zapalonego linuksiarza jako wykładowce z sieci komputerowych. Cały semestr to było swobodne gadanie o zabezpieczeniach kompów i jaki to windows jest ble;p

diabolic · 2012-01-27 19:02:32

@Yoda
No różnie bywa. Chyba każdy ma coś "nawalone w dyni" że ma na tym punkcie bzika ;D

Time (s)	Query
0.00011	SET CHARSET latin2
0.00005	SET NAMES latin2
0.00180	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.145.131.28' WHERE u.id=1
0.00270	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.145.131.28', 1713546486)
0.00049	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1713546186
0.00124	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=192054
0.00238	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=20271 ORDER BY posted
0.00120	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=20271 AND t.moved_to IS NULL
0.00006	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00171	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=20271 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00145	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=20271
Total query time: 0.01319 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2011-12-21 22:58:55

thomsson - Dyskutant

Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#2 2011-12-21 23:37:47

hello_world - Członek DUG

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#3 2011-12-22 10:10:31

diabolic - Użytkownik

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#4 2011-12-22 13:20:10

Minio - Użyszkodnik

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#5 2011-12-22 13:46:07

diabolic - Użytkownik

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#6 2011-12-22 15:54:58

thomsson - Dyskutant

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#7 2012-01-26 22:50:29

Yoda - Członek DUG

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

#8 2012-01-27 19:02:32

diabolic - Użytkownik

Re: Szkoła - strona internetowa i os-y na komputerach

Stopka forum

Informacje debugowania