Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2014-03-23 21:07:34

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Witam.

Jako że upgrade mojego staruszka się średnio opłaca, zastanawiam się nad upgradem do czegoś nowszego... no i  teraz dobre pytanie, czy może warto poczekać na Brodwell czy raczej wielkich zmian nie ma się co w tej architekturze spodziewać i można się spokojnie pakować w Haswell?

Generalnie zastanawiam się czy Brodwell przyniesie DDR4 - wie ktoś coś na ten temat?

Dobre też pytanie czy karty na Haswellach doczekają się wsparcia dla h265 czy też trzeba czekać na Brodwell?

Jak ktoś ma informacje proszę zapodać ;]

Ponadto dodam że, jakbym miał wymieniać, to na razie chciałbym pójść w zestaw "kroplówkę", tj: w miarę dobra i rozwojowa płyta, 16 lub 32 GB Ram oraz... Celerona chociaż wiem jak to brzmi ;p I tak wg benchmarków były sporo wydajniejszy od mojego 5 letniego E7200 ;] potem bym dokupił jakąś i7'demkę jak trochę stanieją ;]

W ogóle czy taka mieszanka najszybszego ramu (bo na pewno brałbym coś z wyższej półki) z wolniutkim Celeronem, będzie działać? Będzie stabilna? Ma ktoś jakieś info?

Wiem że kombinacja dziwna, ale z jednej strony potrzebuję "na gwałt" dołożyć trochę RAM'u do kompa, a DDR2 się po prostu nie opłaca, z drugiej jak podliczyłem koszta realnego kompa (znaczy z parametrami które w przyszłości bym chciał) to wyszło na dzień dzisiejszy bez grafiki ~ 3000-3500 zł, trochę nie chce mi się na tę chwilę tyle kasy pakować... stąd taki pomysł pośredni ;] żeby za 1000 zł zrobić bazę.

Prośba o informacje i opinie ;]

Pozdrawiam.

Offline

 

#2  2014-03-23 21:15:05

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Z przecieków Broadwell ma być tylko na laptopach

W teorii będzie lepszy - pytanie czy będzie na czas i w jakich cenach (bo coś czuję, że zrobią masakrę z ceną)

Fervi

Offline

 

#3  2014-03-23 21:54:46

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Broadwell na początku (4 kwartał 2014, może nawet początek 2015) będzie tylko w laptopach. I to głównie w laptopach przyniesie duże zmiany, bo spadek wielkości tranzystora (i lekko przerobiona architektura) powinno dać sporo mniejszy pobór mocy. Ma być spadek poboru o 30%. Do tego przeprojektowane GPU, co jest dla osób chcących używać Linuksa na laptopie dosyć ważne.
Nic nie słychać, by Haswell Refresh miał ASICa zdolnego do rozkodowywania H.265. i7 4770K powinien sobie poradzić na rdzeniach CPU z rozkodowaniem H.265 w Full HD, w 4K nie da rady. Jednak będzie blisko 100% wykorzystania jego mocy. Jeśli jednak dołożysz do niego jakąś kartę pokroju stacjonarny Geforce 630 to wtedy ona (jeśli oprogramowanie dekodera będzie pozwalał na GPGPU) przejmie na siebie większość obliczeń.
Nowa specyfikacja pamięcia RAM zwykle na samym początku nie przynosiła większej wydajności, niż najszybsze kości z generacji wstecz.
Co najwyżej niektórzy mają nadzieję, że Haswell Refresh to będzie taki poprawiony Haswell, czyli będzie miał dłuższą żywotność, mniej błędów będzie w procesorze.
Haswelle Refresh i płyty z chipsetami 9 generacji mają się zacząć pojawiać od kwietnia w sklepach.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-03-23 21:55:45)

Offline

 

#4  2014-03-23 22:28:41

  gindek - Zubr, bydle na etacie.

gindek
Zubr, bydle na etacie.
Skąd: Z puszczy.
Zarejestrowany: 2008-12-08

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Zawsze bedzie premiera czegos lepszego :-).

A jak mial bys kupic nie daj bog pod wplywem impulsu, to lepiej kupic cos przemyslanego.


Historia pokazuje ze jedyne rozwojowe platformy produkuje AMD :-). Mocowanie wiatraka takie samo od ... 10 lat ? (s754, 939, AM2, AM2+, AM3, AM3+) ....
Mieszana kompatybilnosc podstawek z procesorami, dwie zasady musza byc spelnione:
- Procesor musi miec kontroler danej generacji pamieci.
- Procesor musi sie dac zamontowac w podstawce :-).


" Wojny przychodzą i odchodzą, a moi żołnierze są wieczni"


"Zbuduj mały, dziarski router z udostępnionych przez prowadzącego części od Kamaza?"

Offline

 

#5  2014-03-24 05:54:00

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Broadwell ma mieć mniejsze tranzystory?
A jak będzie z chłodzeniem tych mniejszych tranzystorów?

Ja bym brał albo Haswella refresh, albo poczekał na to, co będzie po Broadwellu, czyli Skylake.
Po prostu wolę bardziej sprawdzoną technologię, nie nadaję się na królika doświadczalnego.

Właśnie dlatego wolałem kupić  Nvidię Maxwell 0,28 nm, zamiast czekać na pierwsze egzemplarze 0,20 nm.

Teraz procki zyskują zazwyczaj ~10% względem poprzedniej serii,
za to różne kłopoty z coraz to mniejszą technologią powodują,
że czasem może doopa zaboleć, jak się coś w fabryce nie uda.

Poniżej wielkości tranzystora 0,28 nm wszyscy producenci stąpają po grząskim gruncie.

Z drugiej strony funkcje Video się rozwijają:
[quote="Wikipedia"]Broadwell's Intel Quick Sync Video hardware video decoder adds VP8 hardware decoding support.[14][/quote]
ale to też nie rewelacja, bo już wchodzi VP9 na YT.

Moim zdaniem czekać nie warto, nie wiemy, co Intel spieprzy w tych tranzystorach 0.14 nm, a wiele wskazuje na to, że Intel dołączył do producentów, u których o  wtopach  dowiadujemy się po zakupie.
Intel przy okazji ma potężną odporność na wtopy w nowej architekturze, za to zaczyna pomalutku szwankować na poziomie technologii produkcji.

Ja już od dawna w Intelu biorę pod uwagę tylko procki "[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Tick-Tock]Tock[/url]".

Zwłaszcza, że przełomem w 0,14 będzie nie Haswell 0,14 - czyli Broadwell, ale właśnie [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_%28microarchitecture%29]Skylake[/url],
który wyjdzie, jak Intel zdobędzie "doświadczenie produkcyjno-gwarancyjne" z architekturą 0,14 nm. :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-05-03 14:54:52)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#6  2014-03-24 06:41:50

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

[quote=Huk]W ogóle czy taka mieszanka najszybszego ramu (bo na pewno brałbym coś z wyższej półki) z wolniutkim Celeronem, będzie działać? Będzie stabilna? Ma ktoś jakieś info?[/quote]
Inaczej:
- dlaczego taka kombinacja miałaby źle działać?

Offline

 

#7  2014-03-24 08:02:40

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk
Smoleńsk BULWA!
Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Dzięki wszystkim za info. Trochę się dokształciłem i tak:

1. Na DDR4 raczej nie warto czekać do końca roku bo:
-będą drogie jak cholera w stosunku do wydajności
-płyty wspierające to podobnie
-procki... podobnie ;]
-zapowiadana różnica w wydajności na razie to typowy marketingowy bełkocik, realnie spodziewać się należy 15-25% szybszego ram, natomiast w lapkach DDR4 się przyda bo znacznie mniej prądu ma zjadać ;]

2. Na Brodwell raczej też nie ma co gdyż:
-niesprawdzony Tick
-cenowo będzie na 90% zabójczy
-nie wiadomo czy nie będzie kolejnej obsuwy

Znowu - w przypadku zakupu lapa można poczekać, o ile się ktoś nie boi nowych technologii... ja podziękuję ;]

Zaś co do rozmyślanego zakupu:

1. Niewiadomo jak jest ze wsparciem dla szybszego DDR3 w Celeron/Pentium. Na stronce intela te procki oficjalnie mają do 1333Mhz zaś i3 i lepsze do 1600 Mhz... śmieszne to że dobre pamięci to 2000 Mhz lub nawet 2400 Mhz - ale podobnie jak w przypadku DDR2, oficjalnie wsparcia dla tych najlepszych speedów nie ma. I właśnie dlatego że "oficjalnie" nie ma, nie znaczy że Celeron czy Pentium nie da sobie z nim rady... ale pewności nie ma.

Pytanie w tym miejscu dla posiadaczy DDR3 - czy dobrze myślę że pamięć np. 2400 Mhz można stabilnie undercloack'ować do tych 1333 Mhz w razie czego? Czy też mogą być jaja?

2. VT-d, wiem że Celeron tego nie wspiera, ale to byłby procek przejściowy, dlatego chciałbym celować we w miarę dobrą płytę na Z87, tyle że VT-d to loteria - chipset wspiera, ale część producentów specjalnie to wyłącza... tutaj mógłby być problem :/ Jak ktoś ma jakąś sprawdzoną płytkę do 500 zł która na 100 % wspiera to ustrojstwo, i jest pod LGA1150 to niech da znać.

3. Zasiłka - pytanie czy mój obecny Chieftec (moc 500 W - niestety nie mam obecnie jak sprawdzić modelu, najwcześniej w piątek) sprzed 5 lat da radę (zużycie prądu na podobnym poziomie) czy trzeba brać coś nowszego?

@Pavlo950:

Jestem trochę nie w temacie stąd moje wątpliwości ;] chyba mało osób miesza Celerona i pamięć 2400 Mhz ;]

@Jacekalex:

Ja się tam dekodowaniem nie martwię bo i tak w kompie wyląduje Nvidia, ale z ciekawości pytam, czy Intel poleci sobie w *uja ;]

Jakbyście mieli więcej danych na temat mieszania Celerona z szybkim Ramem to dajcie znać.

Pozdrawiam.

Offline

 

#8  2014-03-24 09:58:06

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

A do czego ten komputer ma w ogóle być?

Fervi

Offline

 

#9  2014-03-24 09:59:17

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Znowu - w przypadku zakupu lapa można poczekać, o ile się ktoś nie boi nowych technologii... ja podziękuję ;][/quote]
Jakby nie trzeba było czekać to lapka z Broadwellem bym kupił (o ile nie byłyby naprawdę drogie). Do stacjonarki jednak miałbym sentyment do Haswell Refresh, bo to może być najstabilniejsza generacja procesorów od Intela w ciągu najbliższych 2 lat, a może i dłużej (co niekoniecznie musi oznaczać, że będą tak żywotne jak poprzednie). Tylko muszę się poprawić - procesory mają się pojawić od kwietnia (również celerony i pentiumy) na LGA1150, ale płyty z chipsetami od maja według ostatnich plotek :/

Offline

 

#10  2014-03-24 10:04:46

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

@Huk

Jak ostatnio sprawdzałem płyty Gigabyte z Z87 - to tam w większości modeli za 500-800,  tam w instrukcji pisało, ze vt-d się ustawia w biosie, i jest domyślnie włączone.

Czytałem to m.in w instrukcji do GA-Z87-D3H:

& & VT-d (Note)
   
Enables or disablesIntel ® Virtualization Technology for Directed I/O. (Default: Enabled)[/quote]
Sam bym chyba celował w nowszą wersję tej płyty z chipsetem Z97
i do tego i5-4690S albo ewentualnie i7-4790S (oba - Haswell refresh - 4x3,2Ghz), gdybym teraz musiał całego grata przebudować.

Procki:
http://www.cpu-world.com/Compare/606/Intel_Core_i5_i5-4690S_vs_Intel_Core_i7_i7-4790S.html

O ile oczywiście znowu nie będzie obsuwy z chipsetem, pierwsza wersja Z87 była walnięta, błąd wybudzania USB 3.0 przy stanie uśpienia S3.

Tu garść newsów;
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/procesory-intela-dla-komputerow-stacjonarnych-oficjalne-plany-na-2014-rok.html
Czyli:
8-jajowy procek obsługujący DDR4, jakieś i5 z GPU Iris i troszkę innych zabawek.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-31 20:10:43)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#11  2014-03-31 19:29:28

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Trochę starsze informacje:
http://tech4gamers.com/intel-z97-chipset-board-prototypes-from-msi-and-gigabyte/

And contrary to the previous rumors about the incompatibility of Haswell chips with 9 series chipset support, [u]Intel stated[/u] that [u]9 series chipset would support Haswell chips[/u] along with Haswell refresh CPUs, but we don’t know whether Haswell refresh would be backward compatible with 8 series chipset or not.[/quote]
[url=http://www.benchmark.pl/aktualnosci/intel-core-i5-4460t-procesor-haswell-refresh-cena-specyfikacja.html]Intel Core i5 4460T - pierwszy przedstawiciel Haswelli Refresh[/url]

Jeśli zależy Ci na platformie, które ma służyć bez problemów przez kilka lat, to wolałbym płytę na 9 serii PCH (chipsetów) czyli Haswell Refresh. Zarówno w czasie Tick jak i Tock zdarzają się wprowadzenie uszkodzonych rozwiązań. U mnie w Sandy Bridge to np. sprzętowy błąd w GPU, który ujawnia się przy używaniu niektórych funkcji OpenGL i wtedy system przestaje reagować na od 0.1 sekundy do i 5 sekund. Na Haswellu najbardziej znany to problem z kontrolerem USB 3.0, który jakoś dobrze działał w generacji Ivy, więc pewnie go przeprojektowali. A tutaj nie masz ani zmiany mikroarchitektury ani procesu produkcji, są głównie poprawki.
Jeśli Celeron (nie z serii Refresh) działałby na takiej płycie, to prowizorycznie możnaby go wziąść, a potem zamienić na i5/i7 z serii Refresh.

Jakby trzeba było dłużej czekać, to bym nie namawiał, ale to półtora miesiąca. I to może być jedna z ostatnich "tradycyjnych" konstrukcji, potem Intel może zacząć jeszcze bardziej integrować komponenty i połączyć CPU z PCH.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-03-31 19:31:50)

Offline

 

#12  2014-05-03 14:43:05

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

U amerykańskiego sprzedawcy detalicznego newegg.com od wczoraj widać w ofercie płyty główne oparte na 9 serii chipsetów Intela. Producenci tacy jak ASUS, EVGA oficjalnie ujawnili swoją ofertę płyt głównych na nowych Platform Controller Hub'ach, chyba nawet nie czekając na oficjalną premierę platformy Intela.
http://www.techpowerup.com/200430/intel-z97-based-lga1150-motherboards-show-up-on-newegg.html

Ahead of their anticipated May 9th launch, various motherboards based on Intel's upcoming Z97 Express chipset began appearing on US retailer Newegg.com. The boards are up for order, and ready to ship. Notable mentions include MSI Z97 MPower MAX AC, the company's flagship motherboard based on this chipset, which is going for US $259.99; its slightly toned down variant, the Z97 MPower, priced at $199.99; ASUS TUF Sabertooth Z97, the company's tough-nut motherboard based on this chipset, priced at US $249.99; MSI Z97-Gaming 7, priced at $189.99; GIGABYTE Z97X-UD3H, the company's mid-range Z97 model, priced at $149.99; and the similarly priced ASUS Z97-A. Featuring out of the box support for Intel's upcoming Core "Haswell" refresh processors, including the new high-end Core i7-4790K, Z97 Express brings SATA-Express and M.2 support to the table.[/quote]
przykład: [url=http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813132118]ASUS Z97-A LGA 1150 Intel Z97 HDMI SATA 6Gb/s USB 3.0 ATX Intel Motherboard[/url]

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-05-03 15:29:55)

Offline

 

#13  2014-05-11 11:21:33

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto czekać na Intel Brodwell...czy też robić zakupy już teraz?

Wersje OEM CPU Haswell Refresh Intel wydał 15 kwietnia, a dzisiaj premiera wersji normalnie sprzedawanych.
[url]http://www.anandtech.com/show/7963/the-intel-haswell-refresh-review-core-i7-4790-i5-4690-and-i3-4360-tested[/url]

O ile premiera zwykłych Haswelli wyglądała jakby była przygotowana w pośpiechu, to z Haswell Refresh wygląda jakby układy były gotowe od dawna a niektórzy producenci płyt głównych wręcz rozpoczęli przedsprzedaż przed oficjalną premierą. Co więcej za jakiś czas Intel wyda linię procesorów do podkręcania, pierwszy raz od zdaje się czterech lat, wśród których pojawi się nawet jeden model Pentiumów. O ile według mnie nie warto teraz czekać i kupować tych do podkręcania - to jednak pokazuje dojrzałość nowych układów.
Ciekawe ile z tych 124 błędów w pierwotnym Haswellu zostało poprawione.
[url]http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/specification-updates/4th-gen-core-family-desktop-specification-update.pdf[/url]

Oczywiście poprawione PCH i CPU nie oznaczają, że każdy model płyty głównej/komputera będzie jakoś super niezawodny, ale stwarza ku temu dobre warunki.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.009 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00010 SET CHARSET latin2
0.00006 SET NAMES latin2
0.00123 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.119.106.66' WHERE u.id=1
0.00094 UPDATE punbb_online SET logged=1732366123 WHERE ident='18.119.106.66'
0.00064 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732365823
0.00049 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=261085
0.00014 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=25487 ORDER BY posted
0.00061 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=25487 AND t.moved_to IS NULL
0.00006 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00200 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=25487 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00073 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=25487
Total query time: 0.007 s