Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
#1 2006-08-09 08:57:53
Matthew - 
Użytkownik
Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Wydawało mi się, że gdzieś taki temat jest na forum, ale nie znalazłem, więc napiszę to tutaj:
Jako stażysta w Urzędzie Gminy w Lipce wyszedłem do Wójta z propozucją instalacji darmowego OpenOffice.org PL w wersji 2.0.3 (ściągniętego za darmo ze strony http://pl.openoffice.org/ ) zamiast starego OpenOffice 2005 Home (który możnabyło zakupić na stronie http://www.openoffice.com.pl/ ). Po krótkiej rozmowie i zapewnieniu z mojej stony o wyższości nowej wersji nad starą oraz że nie będzie problemów gdyż jest to program darmowy dostałem pozwolenie na wgranie nowego OO.org w UG Lipka. Wgrałem program na kilka komputerów (nie na wszystkich, gdyż w tym czasie musiałem się zająć inną pracą).
Problem się pojawił gdy osoba odpowiedzialna za komputery (oraz która wgrywała płatną i starszą wersję OO.org) zwróciła mi uwagę (swoją drogą w dość nieprzyjemny sposób) iż na każdy program w Urzędzie potrzebna jest licencja. Licencja na OpenOffice.org 2.0.3 jest licencją LGPL i jest akceptowana podczas instalacji. Rozumiem, jeżeli potrzebana jest faktura VAT, jednak licencja LGPL pozwala na darmowe oraz dowolne kopiowanie i rozpowszechnianie produktu nią objętego. Wywiązała się mniędzy mną a owym pracownikiem krótka rozmowa która w rzeczywistości do niczego nie doprowadziła. Prawdę powiedziawszy sam nie mam pojęcia o jaką konkretnie licencję chodziło owemu pracownikowi. Papierek na którym byłoby trochę tuszu oraz podpis jakiś ważnych osobistości?
Stąd moje pytanie: Czy mogę bez żadnych obaw wgrać nową wersję OO.org pobraną ze strony i opublikowaną na licencji LGPL, aby w wypadku kontroli nie można było zarzucić UG wykorzystywanie nielegalnego oprogramowania lub niezgodnego z prawem polskim.
Najlepiej by było jakby ktoś znał paragraf do którego mogę się odwołać uzasadniając że nie łamię prawa wgrywając OO.org 2.0.3 ściagnięty ze strony http://pl.openoffice.org/
Offline
#2 2006-08-09 10:09:56
guzzi - Członek DUG
- guzzi
- Członek DUG
- Skąd: Asteroida Linux
- Zarejestrowany: 2005-03-31
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Ja pracuje w UG i na połowie stanowisk mam OpenOffice i nie pękam nic. Do tego na serwerze mam Debiana który również jest free i mam w d....... jakieś tam kontrole. Mogą mi wlepić kare 10 krotność wartości nielegalnego oprogramowania. Czyli jak openoffice jest darmowy czyli kosztuje 0 zł * 10 = 0 zł
Offline
#3 2006-08-09 11:02:55
Matthew - Użytkownik
#4 2006-08-09 11:16:34
rychu - elektryk dyżurny
- rychu
- elektryk dyżurny
- Skąd: gdańsk
- Zarejestrowany: 2004-12-28
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
jak sprzedaję jakiś kompik z zainstalowanym linuchem (jakieś auroxy czy coś) to do takiego kompa producent dorzuca karteczke a5 z przetłumaczonym tekstem GPL.
to chyba właśnie dla takich idiotów, którzy muszą mieć coś na papierku.
linux regd. user #248790
Offline
#5 2006-08-09 17:57:29
ba10 - Członek DUG
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Sciągasz i nie czytasz co jest napisane ? Proponujesz w Urzedzie panstwowym instalacje oprogramowania nie zapoznajac sie z wymogami licencji ? No prosze nabijasz sie chyba ;)
A powaznie na stronie open office : http://pl.openoffice.org/docs.licencja.html
plus na tej stronie open office mozesz znalesc dokumenty prawne : http://pl.openoffice.org/docs.index.html#polskieprawo
Powodzenia :)
"Jeżeli chcesz się nauczyć Linuksa, to pierwsze co musisz zrobić to odrzucić wszelkie przyzwyczajenia wyniesione z poprzedniego systemu. Twoja wiedza jest o tyle zgubna, że daje Ci poczucie że coś jednak wiesz — jednak w kontekście Linuksa prawdopodobnie nie wiesz jeszcze nic." Minio
Mój [url=jarekw.eu]Blog[/url], a później [url=tanczymy.com]Tańczymy[/url] ;)
Offline
#6 2006-08-09 18:09:53
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Aby kogoś oskarżyć o nielegalne użytkowanie oprogramowania musi się znaleźć poszkodowany, czyli w tym przypadku producent oprogramowania, który ponosi straty w wyniku bezprawnego używania kopii oprogramowania jego produkcji. Z tego co się orientuję, to naruszenie praw autorskich nie jest w Polsce ścigane z urzędu.
Problem może być jedynie z fiskusem.
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
#7 2006-08-09 20:44:23
Bodzio - Ojciec Założyciel
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Z fiskusem też nie będzie problemu - naprawdę muszę znaleźć wykładnię prawną Ministerstwa Finansów dla Urzędów Skarbowych.
Były numery, bo US żądały podatku od OOo w wysokości jak za MS Office, ale to zostało ukrócone.
-----------------------------
[url=http://www.linux.pl/?id=news&show=3162&kom=1]znalazłem !!![/url]
Z najnowszego Lexa
Korzystanie z bezpłatnych programów nie zawsze jest przychodem
Korzystanie z udostępnionych nieodpłatnie w Internecie programów komputerowych przez zainteresowanych użytkowników nie skutkuje powstaniem zobowiązania podatkowego z tytułu nieodpłatnego świadczenia.
Takie stanowisko zajął Naczelnik Drugiego Urzędu Skarbowego w Kielcach w postanowieniu z dnia 11 stycznia 2006 r. (nr OG-005/178/PDI-423/22/2005) stanowiącym odpowiedź na pytanie, czy można zaliczyć do przychodów wartość otrzymanych nieodpłatnie świadczeń w postaci bezpłatnej instalacji oprogramowania typu Open Office lub Linux?
Organ podatkowy wyjaśnił, że z dyspozycji art. 12 ust. 1 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych wynika, że przychodem jest w szczególności wartość otrzymanych nieodpłatnie lub częściowo odpłatnie rzeczy lub praw, a także wartość innych nieodpłatnych lub częściowo odpłatnych świadczeń.
Natomiast o istnieniu świadczenia możemy mówić tylko wówczas, gdy między określonymi podmiotami doszło do powstania zobowiązaniowej więzi prawnej. Tak więc zgodnie z wyjaśnieniami organu podatkowego świadczenie musi mieć skonkretyzowany podmiotowo charakter, a więc jednej strony musi być podmiot, który może domagać się jego realizacji, z drugiej zaś podmiot, który dane świadczenie zrealizować powinien.
Z taką sytuacją nie mamy do czynienia w przypadku programów komputerowych, udostępnianych nieodpłatnie za pośrednictwem Internetu, do korzystania przez wszystkie zainteresowane podmioty. W takiej sytuacji podmiot udostępniający program komputerowy nie wykonuje nieodpłatnie świadczenia na rzecz innego podmiotu, ponieważ nie zna adresatów takiego udostępnienia.
A zatem korzystanie z udostępnionych nieodpłatnie w Internecie programów komputerowych przez zainteresowanych użytkowników nie skutkuje powstaniem zobowiązania podatkowego z tytułu nieodpłatnego świadczenia. Nie jest więc także przychodem po stronie podmiotu, który z niego korzysta. [/quote]
Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]
Offline
#8 2006-08-10 07:31:21
Matthew - Użytkownik
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
[b]ba10[/b] Ja czytam, ale muszę im wytłumaczyć... bo dla nich jak nie mają papierka, pudełeczka, oryginalnie wytłoczonej płytki to już jest program kradziony i niepewnego źródła. Dla nich akceptowanie licencji przez wciśnięcie przyciska dalej czy też podpis elektroniczyny to już nie to samo co przeczytanie i podpisanie się na dole strony. Może i UG jest (w miarę) dobrze zinformatyzowany, ale co do praw w strefie komputerów to są zacofani (przez brak specjalisty).
Co ciekawsze znalazłem nawet prawo które oni ciągle notorycznie łamią!. Dz. U. Nr 212, Poz. 1766, Rozporządzenie rady ministrów z dnia 11 października 2005 r., w sprawie minimalnych wymagań dla systemów teleinformatycznych. Jak byk jest tam napisane, że format *.doc może być stosowany wyłącznie do _ODCZYTU_, do zapisu natomiast może być stosowany *.txt, *.rtf i cały OpenDocument. Co prawda zawarte tam jest, że to tylko minimalne i można także stosować inne formaty, ale ujęte tam są wymagane. Tak więc skoro OD ma w sobie odrazu tekt, akrusz i bazę danych, więc po co stosować formaty M$ skoro *.doc jest tylko do odczytu (o Excelu i Accesie nic nie ma). A jedynym większym pakietem biurowym który ma natywnie wprowadzony zapis do OD to OO.org :)
Offline
#9 2006-08-10 07:54:16
whale - Członek DUG
- whale
- Członek DUG
- Skąd: Cambridge
- Zarejestrowany: 2005-09-01
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
W urzędzie gdzie ja pracuję. To ludzie są oporną materią buntują się nie chcą pracować na Oo wolą MS Office robią raban i odgórnie informatycy maja nakaz instalować MS. to samo z programami graficznymi dla geodetów itd itd. A im tzn. a informatykaom nie zależy ani na uświadamianiu głównych władz ani nakazać poprostu ludziom. to na nich częściowo spoczywa odpowiedzialność by ludzie używali odpowiednich formatów dokumentów.
Offline
#10 2006-08-10 08:35:34
Matthew - Użytkownik
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Prawdę mówiąc nie dziwię się, że nie chcą. Raz, że przyzwyczajeni do M$ a dwa OO.org trochę fiksuje... Np. taka zamiana daty. Są problemy z ustawieniem odpowiedniego formatu, a OO.org w swojej belce do wpisywania u góry i tak bierze swój format. Robię ewidencję umów (tzn. przepisuje papierkowe do Arkusza) i musiałem wszystkie poprawiać, gdyż mi je pozmieniał. Coprawda można pozmieniać wszystko na tekst ale wpisywanie wtedy (szczególnie różnych dat) zajmuje trochę czasu.
EDIT: OO.org nie jest produketem gorszym niż M$ Office, jednak nie jest przystosowane na polskie warunki. Np. nie ma w nim w ogóle formatów dat z kropkami (np. 23.05.2004). Trzeba wszystko ustawiać ręcznie. No i czasami chce za bardzo wszystko automatyzować. Mam gościa o nazwisku Marzec. Wpisuję z dużej litery a on z uporem maniakalno depresujnym mi daje z małej. Rozwiązaniem jest wpisanie spacji na końcu nazwiska, ale chyba nie o to chodzi.
Offline
#11 2006-08-10 10:14:49
MG_Peter - Członek DUG
- MG_Peter
- Członek DUG
- Skąd: Gliwice
- Zarejestrowany: 2005-07-29
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
ja mam tylko nadzieję, że wartość linuksa w stosunku do systemu (tfu, cóż za dumne słowo!) M$ po wypuszczeniu visty okaże się lepsza.
Offline
#12 2006-10-23 02:53:56
bercik - Moderator Mamut
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
nie ma w nim w ogóle formatów dat z kropkami (np. 23.05.2004).[/quote]mozna stosowac odpowiedni standard ISO (ktory jest w OO) - ISO 8601 (data postaci 2004-05-23)
"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)
Offline
#13 2006-10-23 08:21:11
pasqdnik - Pijak ;-P
- pasqdnik
- Pijak ;-P
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2006-03-06
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
U mnie w firmie jest prowadzona podobna polityka jaką przedstawił kolega guzzi - tyle że mój pracodawca jest świadomy zawiłości zagadnień prawnych w naszym kraju, więc prosząc go o zgodę na zainstalowanie darmowego oprogramowania spytał jedynie : "A będziesz umiał się z tego wytłumaczyć? " :)
Gdy wpadnę na pomysł jak odpalić AutoCAD`a na linuchu to wszystkie kompy będą miały Linuxa i OO.
Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik
Offline
#14 2006-10-23 08:56:28
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Gdy wpadnę na pomysł jak odpalić AutoCAD`a na linuchu to wszystkie kompy będą miały Linuxa i OO.[/quote]
14 już od dawna działa na wine.
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
#15 2006-10-23 13:52:19
korbol - Członek DUG
- korbol
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2005-04-29
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Coby nie było nigdy nie bedzie tak żeby w OO otworzyć sobie jakis "wykozaczony " dokument zrobiony pod wordem czy odpowiednio spreparowany wykres w excelu. Taka prawda.
Pozdrawiam
Offline
#16 2006-10-23 18:53:51
kaktus - Użytkownik
- kaktus
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2006-10-23
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
No cóż ludzie po prostu się boją "darowizn". Dla przykładu w Jaktorowie w UG był pomysł zainstalowania Linuxów na komputerkach. Nawet pokwapiono się o rozgryzienie kilku problemów natury formalno prawnej i niby wszystko było wporządku, ale... panie sekretareczki nie chciały uczyć się nowego systemu.
Nie ma pasjansa, sapera. Wszystko innaczej. One są zarobione bidule i nie mają czasu ani sił by uczyć się nowego podwójnego kliknięcia w jakąś nową ikonkę by zobaczyć nowe okienko. Po prostu nie chce im się uczyć nowych rzeczy - ciekaw jestem co mówią gdy wychodzą nowe ustawy, rozporządzenia, itd...
Offline
#17 2006-10-23 19:42:34
Robot_ - Członek DUG
- Robot_
- Członek DUG
- Skąd: Zabrzeg
- Zarejestrowany: 2006-07-04
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Takie rzeczy poiwnno załatwiać się od górnie.
Za miesiąc instalujemy nowe oprogramowanie linux + KDE + OO + inne.
kto chce szkolenie? kto potrzebuje pomocy.
Ci co się nie zgłoszą znaczy że wiedzą o co biega.
Komu nie pasuje może się zwolnić, kto nie wykarze odpowiedniej motywacji do zmiany zwolnić i koniec szczypania. Trochę to brutalne, ale w końcu to pracodawca określa sprzęt i oprogramowania na jakich pracuje pracownik.
Moja żona jak zobaczyła pierwszy raz Debka z KDE zapytała się co zrobiłem z Windowsem że tak fajnie wygląda :)
Pani Basia z ksiągowości pewnie nie zauważy zmiany windy na KDE.
MS offica na OO.
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem
Offline
#18 2006-10-24 07:48:08
guzzi - Członek DUG
- guzzi
- Członek DUG
- Skąd: Asteroida Linux
- Zarejestrowany: 2005-03-31
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Oj zauważy i zrobi dym na całą firmę. Z rańca jeszcze przed pierwszą kawą będzie u szefa i ię zacznie . Już to przerabiałem.
Offline
#19 2006-10-24 09:26:22
Robot_ - Członek DUG
- Robot_
- Członek DUG
- Skąd: Zabrzeg
- Zarejestrowany: 2006-07-04
Re: Legalność oprogramowania w Urzędzie Gminy
Dlatego najpierw musisz przekonać szefa :)
Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem
Offline
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00017 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00006 | SET NAMES latin2 |
| 0.00165 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='52.15.185.147' WHERE u.id=1 |
| 0.00102 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '52.15.185.147', 1732866006) |
| 0.00039 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732865706 |
| 0.00065 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=38279 |
| 0.00005 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=4804 ORDER BY posted |
| 0.00069 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=4804 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.00385 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=4804 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
| 0.00100 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=4804 |
| Total query time: 0.00958 s | |