Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2006-09-05 11:11:50

  AndrzejP - Członek DUG

AndrzejP
Członek DUG
Zarejestrowany: 2006-03-25

Linux: trudna miłość

Opowieść o nieodwzajemnionej miłości do alternatywy Windowsa. Pisana tak dla początkujących, aby wiedzieli czego się spodziewać, jak i dla doświadczonych, aby wzięli pod uwagę, że nie wszystko jest zrozumiałe dla newbie.

Moja przygoda z Linuxem rozpoczęła się 5-6 lat temu. Panował wtedy Win98, z którym jak wiadomo nie można było żyć bez reinstalacji co miesiąc. Z dwoma kolegami postanowiliśmy zmienić nasze życie ;) , rozejrzeliśmy się w sieci i mało brakowało aby zetknąć się z Debianem.
To co mnie przekonywało do duża dostępność oprogramowania, ale kolegów przekonywała łatwość  instalacji Mandrake'a. Ok, zamówiliśmy 3 płyty i do dzieła! Zdziwienie pierwsze: u każdego z nas instalacja przebiegała trochę różnie. Jeszcze gorzej: na tym samym kompie następne instalacje przebiegały różnie. Próba dostania się do jakichś ustawień przebiegała różnie, jeśli w ogóle była dostępna. Zobaczyliśmy KDE, Gnome, trochę zabawy, ale: brak dźwięku, problemy z ekranem
, niemożność zainstalowania drukarki, brak wsparcia dla modemów (teraz wiem, że to był winmodem).
Bez żadnej pomocy kogoś znającego Linuxa, z utrudnionym dostępem do internetu pomysł upadł po miesiącu. Pomyślałem sobie, cóż to taki system dla magików-informatyków z zacięciem hakerskim. Trzeba się douczyć; trochę bawiłem się mikrokontrolerami, HTML, PHP. W tym roku
mając nadzieję wreszcie na podłączenie do netu inne niż modem zainteresowałem się znowu.
Mandrake: słodki i znowu coś nie tak; Fedora: niby lepszy, ale teksty o problemach z RPM'ami. Decyzję podjąłem szybko: z daleka od wszelkich RPM'owych systemów.
Co zostaje: Slackware i Debian. Miałem dużo czasu i codziennie chodziłem do Empiku i czytałem co wlezie o nich. Doszedłem do wniosku, że pierwszy jest zbyt trudny dla mnie, drugi niewiele łatwiejszy ale może się uda. Znalazłem całą gazetę z płytą DVD, opisami instalacji i ... do dzieła! W
międzyczasie zaopatrzyłem się w modem ze wsparciem Linuxa i znalazłem www.dug.net.pl Instalacja bezproblemowa, poszła szybko. Schody zaczęły się dopiero później. Specjalnie kupiony modem miał stery tylko na jądro
2.2 i w dodatku jako *.rpm. Z internetu nici.
Chciałem Debiana zostawić, ale nie wiedziałem jak zrobić aby automatycznie startował Windows, potrzebny mojej 5-letniej córce. Doczytałem, że można zrobić fixmbr. Zrobiłem wiedząc, że mogą być problemy. Nie było. Instalacja druga, trzecia i spokojny o pewne działanie tego polecenia nie zrobiłem kopii moich plików w Windzie. No i d..a. :(( Wszystko w kosmos. Wkurzyłem się, odłożyłem go na pół roku.
Coś mnie jednak do niego ciągnęło. Mam taką nudną pracę, że prawie cały dzień spędzam w necie. Zryłem wszystkie liczące się strony i fora o Debianie.
Skusiłem się na Kanotixa (klon Knopixa/Debiana). Fajny, dzwięk działa, ekran działa, tylko ciągłe zwisy. Taki Win98 do kwadratu, nawet jak jest zainstalowany na dysku.
W sobotę zasiadłem z plikiem wydruków ze stron i for z mocnym postanowieniem, że nie pójdę spać jak nie pogodzę razem Windy i Debiana. Nigdy więcej takich przyrzeczeń! Około 10-tej przed południem zasiadłem. Kanotix, Qtparted, zrobiłem partycje. Debian na tackę i ognia.
Przypomniałem sobie, że potrafi sam partycjonować. Nie zależało mi na Windzie, więc zrobiłem tak jak chciałem: 20 GB NTFS na Windę, 130 GB FAT32 na dokumenty, 5 GB ext3 na Sarga i 5 GB ext3 na etcha w przyszłości. Poszło, wybrałem do zainstalowania środowisko graficzne, byłem przekonany, że wybrałem tylko KDE i wielkie zdziwienie gdy zalogowałem się na Gnome. Jeszcze raz, tym razem z palca apt-get install... Ok to co chciałem.
Teraz Windows. Poszło jak zwykle bez problemów, około 40 minut. Czy ktoś z Was czytał te brednie podczas instalacji? Szczególnie te o bezpieczeństwie. To im musi pisać jakaś firma zewnętrzna, przecież programista nie może tak kłamać wiedząc jaki to gniot. Nawet nie zauważyłem, że instalator rozpoznał dysk 130 GB i wykasował wszystkie informacje. Jeszcze raz Sarge, Grub posadzony w MBR. Winda nie startuje! Niebieski ekran z pięknym kodem błędu:0x000007b. Może mu
Grub nie pasuje? Jeszcze jedna instalacja: najpierw Windows wszystko wymazuje a potem Debianem tworzę partycje. Pomyślałem, że jak zrobię taki format plików który Windows nie rozpoznaje, to przyjmie tylko przygotowaną dla niego partycję. Nic z tego, ext3, reiserfs, a nawet
tylko swap na 140 GB, a ten durny instalator nic tylko widzi tylko 130 GB z groszami.
Różne kombinacje przetrenowałem. Może nie odpowiadają mu partycje podstawowe? Dobra jedna podstawowa, reszta logiczne. Nic z tego. Może zainstalować Windę i posadzić Grub w MBR? Nie działa. Pamiętajcie, że ciągle reistalacja dwóch systemów. Dobra nie pasuje mu Grub w MBR no to go na /. Jest!!! Poszedł!!!
Dobra, to teraz dysk podzieliłem tak jak chciałem, restart i NIEBIESKI EKRAN! Flagi aktywności (rozruchu) ustawione dobrze. Po 10-12 instalacji (x2 oczywiście) zrezygnowałem. Poszedłem spać.
Rano znowu ruszyłem do pracy. Pomyślałem, że skoro poszedł raz, to i drugi musi. Windows na 140 GB, Debian na 20 GB. Grub do MBR. Poszło! Teraz trzeba wyszarpać Windzie 130 GB; defragmentacja x3, Qtparted i
d..a. Pozwala zabrać mu tylko 60 GB. Defragmentator Windowsa ma złą reputację, więc sięgnąłem po płyty z Chip. Na pięciu płytach znalazłem tylko jeden defragmentator. Zainstalowałem, restart (tak w razie czego), uruchomiłem i TRAGEDIA. Wyobraźcie sobie, że na świeżo zainstalowanym Windowsie na 140 GB partycji analizę wykonywał 3 godziny.
Tak, nie mylicie się: 3 GODZINY.
Z braku laku dobry kit; 3h na analizę, 3h na defragmentację.
Pół dnia na defragmentację. Znów Qtparted i nie można zmniejszyć poniżej 60 GB. Zrobiłem, licząc, że potem jeszcze uszczknę. Windows, znów ten cudowny partycjoner.Pomny jego szybkości zapodałem od razu defragmentację. Cóż za postęp, robił to tylko 2 godziny. Żadnych efektów, nadal nie można zejść poniżej 60 GB. Z mieszanymi uczuciami podam nazwę tegocuda narzędziowego. Wiedząc, że będzie miał jeszcze jeden link w Googlach nie mogę się powstrzymać od ostrzeżenia innych. To się zwie "Systerac XP Tools 3".
Mam wreszcie dwa systemy. Dwa dni zabawy, prolemów, nudnych instalacji, porażek i wreszcie jest. Ciężkie jest życie bez internetu, porad Googla i DUG'a. W Debianie nie mam dźwięku, polskich czcionek ale mam działający system.
Teraz kilka ciekawostek.
Na pytanie żony co robię odpowiedziałem, że instaluję nowy system bez wirusów. Tak? To po  co jest Windows? - odparła.
Podczas jednej z instalacji cofnąłem się kilka kroków i wyskoczyło okno z możliwością wyboru jąder. Wybrałem 2.6.12-686, ale przy następnych instalacjach już nie wyskakiwało.

W Grubie ustawiałem automatyczny start Windowsa. Zgodnie z poradą na forum: pozycja systemu na ekranie startowym minus 1. Odpalam kompa, patrzę a tam jest podświetlony tekst "Other operating systems:"; nie Debian powyżej czy Windows poniżej. Odliczył do pięciu sekund i żadnej reakcji. Dodałem jedno oczko i działa.

Kiedy odpalam Debiana na ekranie logowania jedynym użytkownikiem jest darek, nie ma root'a

TP obiecuje, że podłączy Neostradę do końca listopada. Teraz każdy pierdołek jak kde-i18n-pl muszę przynosić z pracy i tam też czytam forum Dug'a.


Pozdrawiam

Offline

 

#2  2006-09-05 12:16:34

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: Linux: trudna miłość

Fajne przeboje :)
Mała dorada - winda to prawdopodobnie XP. Zrób tak:
instalator windowsa ma własny program do partycjonowania. Ustal sobie te 130 GB czy ile tam chcesz jako ntfs, a resztę dysku zostaw pustą - bez żadnej partycji.
Zainstaluj windę na tej utworzonej partycji.
Odpal instalator debiana i przy pomocy ręcznego partycjonowania ustal partycje dla / home i swap.
Zainstaluj debiana, a gruba lub lilo wpakuj do mbr (aby uzyskać lilo zamiast gruba, naciśnij WSTECZ i będziesz mógł wybrać lilo)
W czasie startu komputera przytrzymaj wciśnięty lewy Shift - pokaże Ci się okno gruba lub lilówki z możliwością wyboru systemu
Usuń znak # przy linijce z napisem prompt i wtedy lilo będzie się pokazywało przy starcie


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]

Offline

 

#3  2006-09-05 12:26:39

  Robot_ - Członek DUG

Robot_
Członek DUG
Skąd: Zabrzeg
Zarejestrowany: 2006-07-04

Re: Linux: trudna miłość

Jak ktoś nowy to przeczyta to się załamie i nigdy nie zainstaluje Debiana :)
a tak na poważnie ja bigdy nie miałem problemu z posadzeniem Debiana (oraz innych linuxów) obok windy.
Tworzysz partcje na system druga na SWAP i ogien.
Problem miałem tylko z jędrem 2.4 które domyślnie jest w Sarge, poniewaz nie obsluguje dysku SATA.
na jedrze 2.6 smiga az milo.
To że nie ma dzięku, modemu, drukarki itp itd to nie wina linuxa tylko chorej polityki firm produkujących sprzęt.
krew mnie zalewa jak widze " Design for Windows XP" już wiadomo co sądzić o takim producencie.
Drukarki Canon IP 1500 do tej pory nie uruchomiłem ponieważ Canon ma tylko sterowniki do Red hata i SuSE.
Można kupić Windowsa i całą mase oprogramowania do niego które tak skutecznie zamulą system że odechciewa się pracy. Porównaj czas starty windy po instalacji i po zainstalowaniu firewalla antyvira, anty ....
A Debian nie ważna ile ma zainstalujesz oprogramowania wstaje mniej więcej tak samo.

Jak chcesz system dostosowany do siebie to tylko Linux :)
Będz dzielny w walce :)
Nawet moją żona antytalent komputerowy obsługuje Debiana :)

PS wiecie że w Vobisie nie kupicie kompa bez windy (pytałem się o Laptopa)

------EDIT-----------
Jak przeprowadzasz partycjonowanie dysku spod systemu a chcesz wiecej nie pozwala program to zrób to na raty.
1. Podziel dysk jak podpowiada program.
2. Zrob parycjonowanie jeszcze raz wybierając tyle ile chcesz.
3. Jeśli suma dwóch partycji jest mniejsza od wymaganej powtórz punkt 2
4. połącz partycje.
Robiłem tak pare razy i zawsze działało.
PS no moze nie zawsze :) ale wtedy brakło prądu :)


Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem

Offline

 

#4  2006-09-05 12:35:08

  whale - Członek DUG

whale
Członek DUG
Skąd: Cambridge
Zarejestrowany: 2005-09-01

Re: Linux: trudna miłość

to też może się przydać:
http://forum.infojama.pl/viewtopic.php?t=59378

Offline

 

#5  2006-09-05 13:19:40

  Husio - Użytkownik

Husio
Użytkownik
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-06-04
Serwis

Re: Linux: trudna miłość

'co nas nie zabija, wzmacnia nas' :)
Ja, gdybym mial takie problemy, kupilbym na allegro jakis komputer za 100-200zl i rozdzielil systemy. Ale nigdy nie mialem taki przygod ;)


[url=http://husio.homelinux.com][img]http://husioavatar.prv.pl/panel.png[/img][/url]

Offline

 

#6  2006-09-05 13:46:46

  pasqdnik - Pijak ;-P

pasqdnik
Pijak ;-P
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-03-06

Re: Linux: trudna miłość


PS wiecie że w Vobisie nie kupicie kompa bez windy (pytałem się o Laptopa)
[/quote]

Eeee, kupisz, ale tylko pod warunkiem że znajdziesz sobie w ich ofercie model, który producent wypuszcza bez OS`a (a przynajmniej tak mi powiedzialno w jednym z salonów)


Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik

Offline

 

#7  2006-09-05 15:28:49

  AndrzejP - Członek DUG

AndrzejP
Członek DUG
Zarejestrowany: 2006-03-25

Re: Linux: trudna miłość

Bodzio, dokładnie tak robiłem.
Najgorsze że z jakiejś przyczyny nie pasowały Windzie więcej niż dwie partycje. Jeszcze lepiej: jak postawiłem ją na 10 GB zostawiłem 130 GB wolnej, nie partycjonowanej przestrzeni potem Sarge z Grubem na / to też miałem niebieski ekran.

Husio
Zgadzam się: co nas nie zabije to nas wzmocni. Jak czegoś chcę to potrafię być bardzo uparty. Od 2 dni nie odzywam się do żony, czekam na UZASADNIONE przeprosiny. :)

Robot_
Wrzuciłem jakiś inny defragmentator i pokazał w krateczkach, że Windows zajmuje około 2 GB i 60 GB dalej pod koniec partycji leży sobie 10 kB plików systemowych, nie do ruszenia. Kombinowałem z ustawieniami Kosza, defragmentacja z 10 razy i nic.

Będę twardy, postawię jeszcze Eth'a, jak tylko zdobędę. :)


Pozdrawiam

Offline

 

#8  2006-09-05 15:46:33

  Robot_ - Członek DUG

Robot_
Członek DUG
Skąd: Zabrzeg
Zarejestrowany: 2006-07-04

Re: Linux: trudna miłość

moja rada: ( jesli mozesz wykasowac caly dysk :) )
1. odpal instalator windy
2. usun wszystkie parycje
3. stworz partycje pod windowsa
4. zainstaluj go
5. utworz partycje roszerzona a na niej partycje jak Ci sie widz.
partycje pod winde (dysk D) potem na linuxa i pozniej swap.
ja mam chyba w tej kolejnosci ( albo D jest na koncu ?? ) sprawdze jak wroce do domu.
6. dwoch ostatnich partycji nie musisz formatowac tylko je swtórz.
7. odpal instalacje debiana, wskarz mu partycje pod root i pod SWAP
8. Pozwól zainstalować GRUBa w MBR. ( sam znajdzie Winde)
9 cieszyc sie z Debiana :)


jesli masz juz stworzone partycje i chcesz je polaczyc a sa one puste najlepiej je wywalic i jesli sa obok siebie to stworzyc jedna duza.
Mozna nawet to zrobić z poziomu panelu administratora ( czy jak to sie tam nazywa) w Windzie.

Pozdr


Nie dyskutuj z debilem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem

Offline

 

#9  2006-09-05 16:35:54

  mi5tic - Członek DUG

mi5tic
Członek DUG
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-08-24

Re: Linux: trudna miłość

[b]Zyong[/b], szacunek za wytrwałość ^^

TP obiecuje, że podłączy Neostradę do końca listopada.[/quote]
Nie chcę Cię martwić, ale z tym też różnie bywa ;)
Ja osobiście przeleciałem przez kilkanaście różnych distro i przy każdym po kilka opisów do neo. Przez jakiś czas Mandrake 10.1 był jedynym Linem na jakim uruchomiłem NEO (ale to już było dawno - ponad rok temu) a od jakiegoś czasu cieszę się z neo na Debianie, ale też nie było lekko :D
Jeśli chodzi o neo, to poradzę tylko, żebyś przy wyborze brał S@gem'a, mniej problemów przy instalce ;)
//Nie żebym zniechęcał do DSL'a z TPsa, po prostu lepiej być przygotowanym na ewentualne "niedogodności" ^^

Moja przygoda z Linuxem rozpoczęła się 5-6 lat temu.[/quote]
ehh, też bym tak chciał...ale wtedy nie słyszałem o innym OS'ie niż winda, ale tak to bywa jak się nie ma neta :]

powodzenia
pzdr.


[b][color=cadetblue]Lubię słowo [i]indolencja[/i].
Dzięki niemu moje lenistwo wydaje się czymś niezwykle wyrafinowanym.[/color][/b]
[i][b] - Bern Williams[/b][/i]

Offline

 

#10  2006-09-05 17:35:44

  Husio - Użytkownik

Husio
Użytkownik
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2006-06-04
Serwis

Re: Linux: trudna miłość

Zeby umiec zainstalowac neostrade na kazdym distro, trzeba umiec skompilowac kernel. Bez tego ani rusz, a z ta umiejetnoscia nie ma mowy o tym zeby nie dzialalo. Poprawny kernel, sterowniki i wszystko pieknie dziala.


[url=http://husio.homelinux.com][img]http://husioavatar.prv.pl/panel.png[/img][/url]

Offline

 

#11  2006-09-05 17:47:12

  mi5tic - Członek DUG

mi5tic
Członek DUG
Skąd: Wrocław
Zarejestrowany: 2006-08-24

Re: Linux: trudna miłość

...[/quote]
też mi się tak wydawało aż do pewnego momentu:
Instalowałem u znajomego neo bodajże na FC2 (dawno temu ;)) i po rekompilacji kernela i instalacji sterów wszystko ładnie śmigało.
Potem postanowiłem u siebie również skorzystać z tego distro. Postępowałem identycznie jak wtedy i .. zonk, już nawet nie pamiętam konkretnie co było nie tak, wiem, że było :)
Z drugiej strony od tamtego czasu wiele się zmieniło (m.in. wyszły nowe stery do modemów, kernelki,  itd.) więc teraz instalka jest raczej mniej problemowa.

pzdr.


[b][color=cadetblue]Lubię słowo [i]indolencja[/i].
Dzięki niemu moje lenistwo wydaje się czymś niezwykle wyrafinowanym.[/color][/b]
[i][b] - Bern Williams[/b][/i]

Offline

 

#12  2006-09-05 22:35:45

  Contravene - Użytkownik

Contravene
Użytkownik
Zarejestrowany: 2006-08-07

Re: Linux: trudna miłość

W Grubie ustawiałem automatyczny start Windowsa. Zgodnie z poradą na forum: pozycja systemu na ekranie startowym minus 1. Odpalam kompa, patrzę a tam jest podświetlony tekst "Other operating systems:"; nie Debian powyżej czy Windows poniżej. Odliczył do pięciu sekund i żadnej reakcji. Dodałem jedno oczko i działa.[/quote]

Pozycję "Other operating systems:" także należy liczyć przy ustalaniu domyślnie uruchamianego systemu. Jest to wpis jak każdy inny, chociaż nie odpowiada mu żaden OS.

Offline

 

#13  2006-09-06 07:19:22

  Bodzio - Ojciec Założyciel

Bodzio
Ojciec Założyciel
Skąd: Gorlice
Zarejestrowany: 2004-04-17
Serwis

Re: Linux: trudna miłość

Panowie Husio i mi5tic - w Debianie aby odpalić neo, nie potrzeba rekompilować kernela. Dystrybucyjny ma wszystko co potrzeba. Poza tym repozytoria Debiana mają potrzebną resztę (kernel-headers) i wszystko śmiga.


Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)

[ Generated in 0.011 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00012 SET CHARSET latin2
0.00009 SET NAMES latin2
0.00072 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.217.237.169' WHERE u.id=1
0.00166 UPDATE punbb_online SET logged=1732379294 WHERE ident='18.217.237.169'
0.00034 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732378994
0.00083 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=40194
0.00005 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=5154 ORDER BY posted
0.00058 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=5154 AND t.moved_to IS NULL
0.00010 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00238 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=5154 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00090 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=5154
Total query time: 0.00777 s