Forum Debian Users Gang

Lacer · 2008-03-15 17:15:02

[quote=AgayKhan]Ja używam Linuksa, bo kocham Linuksa, nie zaś dlatego, że nienawidzę Windowsa.[/quote]
pan to chyba chce zostać moim idolem :D
znowu strzał w 10

LongeR · 2008-03-15 17:17:47

Ja używam linuxa bo "kocham" (miłością platoniczną:P" AgayKhan'a azhag'a Bodzia, Ryszarda, i pozostałych użytkowników DUG'a. A poza tym lubię mieć wybór uwielbiam robić coś innego niż ogół. Kocham problemy:P

edit:/
Lacer'a też chociaż mnie wyprzedził:P

Ostatnio edytowany przez LongeR (2008-03-15 17:19:36)

bobycob · 2008-03-15 17:21:25

[quote=AgayKhan]Ja używam Linuksa, bo kocham Linuksa, nie zaś dlatego, że nienawidzę Windowsa.[/quote]
święte słowa

[quote=MMW]Co więcej, przeprowadziłem drobiazgową kalkulację i wyszło mi, że za sprzęt o dużo gorszych parametrach, ale dobrze działający pod XP bądź jakąś dystrybucją Linuksa, bez systemu zapłacę jedynie 500 PLN mniej. Poniżej tej kwoty [czyli poniżej 500 PLN] kompromis musiał być już ogromny - sprzęt niezbyt renomowanych firm, najniższe dostępne parametry itp.[/quote]
Tylko albo aż, potrafię wskazać 1001 jeden sposobów na przyjemniejsze pozbycie się tych pieniędzy (:

Lacer · 2008-03-15 17:29:20

ej longer
1000 ci strzelił :)

trzymaj tak dalej, to na pewno problemów, które kochasz, będziesz miał pod dostatkiem ;)

Ostatnio edytowany przez Lacer (2008-03-15 17:30:12)

bns · 2008-03-15 17:30:09

[quote=MMW]Z pewnością nie zrobię - mało tego - nie zrobiłbym nawet wtedy, gdyby Vista dawała mi taką możliwość. Jakiś czas temu odpalałem te wszystkie graficzne fajerwerki pod Linuksem i doszedłem do wniosku, że jedyne, co robią, to mi przeszkadzają. Liczba graficznych "bajerów" w Viście jest idealnie dopasowana do moich potrzeb - jest ładnie, ale nie drażniąco.

Tak przy okazji - gdy się popatrzy na wygląd pulpitu tej "wybajerzonej" prezentacji, to przypomina się Windows 95. Toporność ikon jest porażająca :P[/quote]
heh bo jak wszystkie masz włączone na raz to tak jest :) Masz wybór, które włączyć a które nie a na Viscie zero panowania nad tym, albo wszystko albo nic. BTW Niektóre pluginy cfusion są na prawde pomocne w pracy.

AgayKhan · 2008-03-15 17:35:40

Znacie taką psychologiczną gierkę:"mam cię skurwysynie"? Osobnik A cały czas nęka osobnika B. Zwykle jak w takiej chińskiej torturze: drobne, wydaje się, że mało groźne ranki: docinki, przytyki, powodują w końcu u osobnika B sytuację wyjątkowo stresową. Osobnik B w końcu eksploduje. Wtedy osobnik A z satysfakcją stwierdza:" jakiś ty cham , prostak, agresywny i bezczelny itd". MS stosuje FUD, a potem krzyki: Linuksiarze atakują biedny MS, krytykują Viste i Open XML, który jest otwartym standardem, wszak nazywa się Open. Linux syf, nie ma gier na Linuksa. Bo większośc jest na directx a MS jakoś nie kwapi się wydać dx9c czy dx10 na Linuksa.
Niech se Vista będzie wspaniała. Może i nawet jest. Ja tam wole Debiana.

LongeR · 2008-03-15 17:38:22

Dokładnie nie sztuka jest wszystko na pałę po włączać i stwierdzić że się nie da na tym pracować:) oby takich produktów jak Vista więcej to Microshit sam siebie z rynku wywali:D

TBH · 2008-03-15 17:44:57

[quote=MMW]@TBH
Zapewne podobne katusze przeżywałbyś na KDE z 256 MB ram-u - kwestia wymagań sprzętowych :-)[/quote]
rok działałem na laptopie z KDE z Berylem z 256 MB ramu- bez narzekań ;)

[quote=AgayKhan]Bo większośc jest na directx a MS jakoś nie kwapi się wydać dx9c czy dx10 na Linuksa.[/quote]
na nowym wine działa (podobno) DirectX :)

Ostatnio edytowany przez TBH (2008-03-15 17:46:18)

adscripticii · 2008-03-15 17:59:09

Wtrącając się w tę dyskusję to powiem że jej nie rozumiem:)bo przecież dla zwykłego uzytkownika-takiego jak JA-komputer służy przede wszystkim do przeglądania internetu, posłuchania muzyki czy obejrzenia filmów, no i od czasu do czasu naskrobać coś w OO writerze(a tacy stanowią większość)to tak naprawde jest ryba jaki ma system...autor tego tematu przedstawił argumenty które do mnie akurat nie trafiły. Bo po pokonaniu bariery że "linuks jest trudny" mam legalny system za darmo, mam możliwość wyboru śrdowiska graficznego, wirusy mam w czterech literach i jestem pod wrażeniem OpenOffice;dalej chyba nie ma sensu wymieniać bo to sprawa gustu.... A jezeli mogę dodać głos w imieniu swoich znajomych uzywających windowsa to zdecydowana większość woli właśnie XPeka. Dlaczego? a bo jednemu Vista zabrała 50GB dysku(i nie wie dlaczego) a dla innych jest to system zbyt obszerny(muszą dużo zapamiętać gdzie klikać)i te wyagania sprzętowe.... także po głębszej analizie to co autor zaliczył na plus Viscie to dla wielu jest minusem. Nie wiem jak to się ma u zaawansowanych uzytkowników ale mój post jest raczej głosem "ciemnego ludu":)

Ostatnio edytowany przez adscripticii (2008-03-15 18:01:59)

debianus_userus · 2008-03-15 18:09:54

Coz jako, ze w robocie mam ok. 2000 kompow pod opieka 95% to M$ a w tym jakies 3% to Windows Vista to opisze swoje wrazenia. Dla mnie Vista jest przerosnieta i zbyt opasla, nie oferuje nic nadzwyczajnego w stosunku do XP. Dzieki Bogu latwo ja poskromic GPO by usery nie narozrabiali <sesese> ;-)
Przed instalacja Visty warto zadac sobie pytanie co takiego ona ma lepszego w sobie, by przejsc z XP wlasnie na Viste?
- Zwiekszone wymagania sprzetowe
- Nic nie dajacy SP1
- Skopany Firewall
- Problemy ze sterownikami
- Nic nie warty bitlocker
- Pogmatwany system zarzadzania systemem

Ale bylem na MS HHH odnosnie premiery Windows Server 2008 i slinka mi leciala juz nie moge sie doczekac jak przemigrujemy czesc serwerow do 2008 bo system zapowiada sie miodnie.

MMW · 2008-03-15 18:23:53

To jeszcze 2 pytania:

1) Jak zareklamowalibyście w sklepie wadliwy sprzęt, posiadając zainstalowanego jedynie Linuksa [w moim przypadku były 2 usterki: niekompatybilny z płytą główną napęd i badsectory na twardym dysku].

2) Czy odważylibyście się wydać 1500 PLN nie będąc pewnymi, czy sprzęt będzie współpracował z Linuksem?

adscripticii · 2008-03-15 18:27:30

heh,przed zakupem przymierza się buty...zresztą jak masz super sprzęt wspólpracujący tylko z jednym systemem to powiewa mi tu z czarno-biała wizją świata. A to już było przerabiane nie jeden raz

Pozdrawiam

AgayKhan · 2008-03-15 18:29:57

1. Zajebiście genialny sprzęt ze zjebanym dyskiem i gównianym napędem do kupienia tylko w naszym sklepie.

LongeR · 2008-03-15 18:30:49

Stary coś mi się zdaje że z nas użytkowników Windowsa nie zrobisz tym bardziej tak "wspaniałego systemu" jakim jest Vista (przereklamowany shit) a jeszcze jedno pamiętam jak w telewizji pokazywali w dniu premiery jak się Koreańczycy rzucili na te płytki gdy otwarto sklep ciekawi mnie ilu z nich jeszcze tego używa:) Po 2 jeżeli sprzęt jest uszkodzony fizycznie oddajemy na gwarancję proste. Jeżeli jądro linuxa w danej wersji nie obsługuje sprzętu który kupiłem to ściągam nowe jajeczko instaluje i działa proste prawda?

terefere · 2008-03-15 18:35:21

1) Towar niezgodny z umową

2) Nie

Ja podobne jak ktoś wyżej używam Debiana, gdyż go polubiłem nie jest to system bezproblemowy tak samo jak każdy inny(nawet Windows).Wymaga odemnie pewnych nawyków, których przez te 2 latka nabrałem i mi się to podoba. A windows niech się kula swoją drogą.

Bodzio · 2008-03-15 19:02:33

[b]To ja mam gorącą prośbę do MMW
Podaj konfigurację sprzętową Twojego komputera i zobaczymy dlaczego to nie odpaliła się na nim żadna instalacja linuxowa.[/b]
Moje osobiste odczucie - na zimno i bez zacietrzewienia jest takie:
Jak windows 95 był lepszy od Millenium, tak XP jest lepsze od Visty.
Znowu na zimno - Vista jest przekolorowana i przecukierkowana. Owszem jest ładna, ale jak Biexi mówi - "obślizła" :)
Microsoft tak jak na siłę lansował Millenium, tak teraz lansuje Vistę. Szkoda, bo gdyby jeszcze troszkę popracowali to można było ładny system stworzyć. No ale terminy goniły i mamy skutek.

pasqdnik · 2008-03-15 19:19:56

[quote=MMW]To jeszcze 2 pytania:

1) Jak zareklamowalibyście w sklepie wadliwy sprzęt, posiadając zainstalowanego jedynie Linuksa [w moim przypadku były 2 usterki: niekompatybilny z płytą główną napęd i badsectory na twardym dysku].[/quote]
Np tak:
Panie, nie działa. Napęd jest niekompatybilny. Dysk ma badblocki" Badblocki wykrywa się niezależnie od zainstalowanego OS`a. Poza tym jeśli coś jest popsute/uszkodzone, to nie będzie działało i pod linuksem i pod windowsem.

[quote=MMW]2) Czy odważylibyście się wydać 1500 PLN nie będąc pewnymi, czy sprzęt będzie współpracował z Linuksem?[/quote]
Nie. Ale dołożyłbym ze 280 zł, aby być pewnym, że jednak zadziała.
EDIT:
Dziwne, bi mi przy użyciu "noapic nolapic" na tej płycie wszystko pięknie wstało ...

Ostatnio edytowany przez pasqdnik (2008-03-15 19:22:19)

MMW · 2008-03-15 19:20:17

[quote=Bodzio][b]To ja mam gorącą prośbę do MMW
Podaj konfigurację sprzętową Twojego komputera i zobaczymy dlaczego to nie odpaliła się na nim żadna instalacja linuxowa.[/b][/quote]
Z przyjemnością i czekam na diagnozę.:-) Nie odpalił Mepis, PCLinuxOS, Sidux, Ubuntu - wszystkie w najnowszych stabilnych wersjach. Żaden nie doszedł do pulpitu.

http://www.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=101&l3=567&l4=0&model=1841&modelmenu=2

Kod:

CPU Support AMD® Socket AM2+/ AM2 Phenom FX(2000MT/s)/Phenom(2000MT/s)/ Athlon 64 X2 / Athlon 64 FX / Athlon 64/ Sempron processors
AMD Cool 'n' Quiet™ Technology
AMD64 architecture enables simultaneous 32-bit and 64-bit computing 
Chipset Nvidia GeForce7050PV/nForce630a(MCP68PVNT) 
Front Side Bus 2000 / 1600 MT/s  
Memory Dual channel memory architecture 
4 x 240-pin DIMM, support max. 8GB DDR2 800/667/533 ECC, Non-ECC, un-buffered memory 
Expansion Slots 1 x PCI Express x16
1 x PCI Express x1
2 x PCI 
 
VGA Integrated Nvidia® Geforce®7Series Shader model3.0 DirectX 9 graphics processor
Maximum shared memory of 256 MB
Supports RGB with max. resolution 1920 x1440 (@70Mhz*32bpp/75Mhz*16bpp)
Supports DVI-D with max. resolution 1920 x 1200 (@60Mhz)
Supports DVI-D with HDCP compliant with max. resolution 1920 x 1080p*
Dual VGA output support:RGB & DVI
Note: DVI-D can not be converted to output RGB Signal to CRT.

* Due to the chipset limitation, only MPEG 2 & WMV Offload can support HD format 1920*1080p. When playing HD DVD and Blu-ray disc the suggested system configuration above: DDR2 800 1GB*2 /Althon 64 X2 4400+/Graphic shared memory 256MB/Purevideo HD support. 
Storage 1 x UltraDMA 133/100
4 x Serial ATA 3Gb/s supporting RAID 0, RAID 1,RAID10,RAID 5 and JBOD
 
LAN Phy Gb LAN 
Audio ALC662 High Definition Audio 6-channel CODEC 
Supports S/PDIF out interface and Jack-detect
 
USB 10 USB2.0/1.1 ports  
Overclocking Features SFS (Stepless Frequency Selection) from 200MHz to 300MHz at 1MHz increment 
Adjustable CPU Voltage at 0.025V increment
ASUS C.P.R.(CPU Parameter Recall)  
Special Features ASUS MyLogo2
ASUS CrashFreeBIOS3
ASUS EZ Flash2
ASUS Q-Fan
 
Back Panel I/O Ports 1 x PS/2 Mouse 
1 x PS/2 Keyboard 
1 x DVI 
1 x VGA
1 x RJ45 
4 x USB 2.0/1.1 
6-channel Audio I/O 
 
Internal I/O Connectors 3 x USB 2.0 connector supports additional 6 USB 2.0 ports
1 x Floppy disk drive connector
1 x IDE connector for two devices
High Definition Front panel audio connector 
1 x CD audio-in connector 
1 x S/PDIF output connector 
1 x LPT connector
1 x COM connector
CPU / Chassis Fan connectors
Chassis Intrusion connector
24-pin EATX power connector 
4-pin ATX 12V Power connector 
1 x System Panel connector 
BIOS 8Mb Flash ROM, AMI BIOS, PnP, DMI2.0, WfM2.0, SMBIOS 2.4 
Manageability WfM 2.0, DMI 2.0, WOR by Ring, PME Wake Up 
Accessories User' s manual 
1 x Serial ATA cable 
1 x SATA power cable
1 x UltraDMA 133/100 cable 
1 x FDD cable 
1 x I/O Shield 
Support Disc Drivers 
ASUS PC Probe II 
ASUS LiveUpdate Utility
Anti -virus software(OEM version) 
Form Factor uATX Form Factor, 9.6" x 8.8" (24.4cm x 22.4cm)

Edycja:
Dla dobra nauki ściągnę najnowszego Linuksa "Mint" - chyba jedna z najświeższych dystrybucji - może on pomoże ;-)

Ostatnio edytowany przez MMW (2008-03-15 19:26:32)

qluk · 2008-03-15 19:27:55

Ku*** nie ten dzial!

Dobra mocny wstep za nami, teraz do konkretów.
Vista jest:
a) spasła świnią, próba pracy z AERO na:
-1GB RAM - "no nawet sie wlaczylo", "nawet to to dziala i nie tnie jak ruszam myszka", "ja pierdole Q3 tnie :D"
-2GB RAM - "no i nawet w Q3 da sie pograc, nie tnie skurkowaniec", "hmmm nowsze gry tak sobie"
-4GB RAM - "no i system startuje, gry chodza, no chyab ze sie syspia, ja pier....", "hmmm za szybko zjada pamiec"
-8GB RAM - " no tutaj mozna popracowac....", "640KB wystarczy kazdemu, taaaaa...... wiecej bootloader tutaj zjada"
- 16GB RAM - brak takiego sprzetu do testu :P
b) dziwna polityka wersjami, w najprostrzej nie dostajesz niemal nic, brak AERO, brak systemu zabezpieczania informacji, chyba prdzej wydam te 280 zeta na manicure. Wersje sensowne to Ultimate lub Home Premium, z naciskiem na ta pierwsza.
c) Bzdura jest ze system ma wieksze wymagania co do grafiki niz nie jedna nowa gra, dla przykladu UnrealEngin3 ma mniejsze wymagania niż Aero. A gdybym mial porównac mozliwosci jednego i drugiego to wybaczcie ale na temat drugiego nie byloby co pisac.
d) polozenie glownie nacisku na zabezpieczenie interesow wydawcow z Holiwóda ;]. Przy 1GB ramu nieraz cielo filmiki powyzej 1MPX, a na 2GB filmy FullHD (nie byl to procesor bo do testów mialem mozliwosc uzywania dwóch platform jedna to AMD X2 6000+, a druga byla na C2D Quad Q6600), odpowiednio na XP nie bylo problemow.
e) Odpalenie Visty na laptopie który ma w pelni naladowana baterie skutkuje "pochlonieciem" ok. 14% pojemnosci ogniw. Czyli sam proces ladownia systemu pozera ogromne ilosci energii (test na dell'u i na Toshibie - modeli nie pamietam, sprzet nie jest moj).
f) wiekszosc "starego" sprzetu nie dziala z Vista, ot takie karty dziwekowe ktore maja 2-3 lata, karty TV.

MMW, mowisz ze masz grafe 7050, czyli jest to zintegorwana, nie ebde wypowiadal sie o wydajnosci, czyli prawdopodobnie masz plyte ASRock'a, ASUS'a albo MSI (inni chyba skonczyli na serii 6000 zintegorwanych nvidii i przeszli na ATI). Pytanie wiec, co niby uniemozliwilo wystartowanie liveCD? Nie slyszalem zeby ktos na plytach budżetowych mial problem z odpaleniem jakiegokolwiek LiveCD. Wybacz ale uważam ten temat za bzdurna prowokacje, albo jakies samodowartosciowanie sie jako "znawca" Visty. Niestety siedze nad tym systemem juz 2 miesiace i nie jestem w stanie pojac zachwytu co poniektorych ten gownem. Bo inaczej nie da sie anzwac czegos co uwaza sie za rewolucyjne skoro tak naprawde jakiegos skoku nie bylo. Racja poprawiono system bezpieczenstwa odpalania uslug i aplikacje, w koncu IE nie ma pelnych uprawnien, ale chwila przeciez to juz powinno byc edano zrobione jakims Service Packiem na XP'ka. A przeciez takie rozwiazanie w UNIX'ie istnie juz od poczatku. Ale ten poprawiony system zabepieczen wprowadzil upierdliwe wszedobylskie pop-up'y. Istny armagedon, chyba nawet latanie po necie IE nie powoduje tylu pop-up'ow.

niekompatybilny z płytą główną napęd i badsectory na twardym dysku[/quote]
Niekompatybilny naped z plyta? Spotkalem sie z niekompatybilnoscia kart rozszerzen, ale naped?
A co do badsectorów, hmmm to pod winda one inaczej wygladaja? Po drugie reklamujesz sprzet a nie to jak on sie zachowuje pod danym systemem, na dobra sprawe mozesz miec na nim HP-UX'a i tez maja obowiazek przyjac wadliwy sprzet no chyba ze do wady sam sie przyczyniles - upadek, wadliwa instalacja elektryczna, itp.

TBH, niestety wine jednak nie swieci wydajnoscia ani jakoscia podczas grania. A jako platforma czysto gamingowa XP jest bardzo dobry, a jak sie mu odetnie dostep do neta to nie ma sie o co bac :]

Troche chaotycznie teraz, ale czesc czytam w trakcie pisania tego :P

MMW, Mowisz o dobieraniu sprzetu, to trzeba bylo moze napisac to dostalbys gotowy konfig na ktorym dziala i XP, i Linux, i OpenBSD, i freeBSD, mozliwe tez ze solaris :P Do wyboru.

==edit==
Pojawilo sie pare postów podczas pisania ;D

Ostatnio edytowany przez qluk (2008-03-15 19:31:16)

Time (s)	Query
0.00011	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00098	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.219.18.238' WHERE u.id=1
0.00068	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.219.18.238', 1732229323)
0.00055	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732229023
0.00069	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=10882 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00198	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=10882 ORDER BY p.id LIMIT 25,25
0.00077	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=10882
Total query time: 0.00585 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#26 2008-03-15 17:15:02

Lacer - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#27 2008-03-15 17:17:47

LongeR - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#28 2008-03-15 17:21:25

bobycob - Członek z Ramienia

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#29 2008-03-15 17:29:20

Lacer - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#30 2008-03-15 17:30:09

bns - unknown

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#31 2008-03-15 17:35:40

AgayKhan - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#32 2008-03-15 17:38:22

LongeR - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#33 2008-03-15 17:44:57

TBH - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#34 2008-03-15 17:59:09

adscripticii - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#35 2008-03-15 18:09:54

debianus_userus - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#36 2008-03-15 18:23:53

MMW - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#37 2008-03-15 18:27:30

adscripticii - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#38 2008-03-15 18:29:57

AgayKhan - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#39 2008-03-15 18:30:49

LongeR - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#40 2008-03-15 18:35:21

terefere - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#41 2008-03-15 19:02:33

Bodzio - Ojciec Założyciel

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#42 2008-03-15 19:19:56

pasqdnik - Pijak ;-P

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#43 2008-03-15 19:20:17

MMW - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

Kod:

#44 2008-03-15 19:27:55

qluk - Pan inż. Cyc

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#45 2008-03-15 19:34:06

LongeR - Członek DUG

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#46 2008-03-15 19:38:56

rafi - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#47 2008-03-15 20:43:22

MMW - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#48 2008-03-15 21:37:13

qluk - Pan inż. Cyc

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#49 2008-03-15 21:58:49

Zolnierzu - Użytkownik

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

#50 2008-03-15 22:05:31

Piotr3ks - Też człowiek :-)

Re: skąd tyle złych opinii o Viście?

Stopka forum

Informacje debugowania