Forum Debian Users Gang

paoolo · 2009-07-21 22:30:45

Witam.

Sprawa: wykonanie koncowej instalacji medialnej na terenie calosci kamienicy. Media maja obejmowac: dostep do internetu, dostep do TV (satelita, kabel?, naziemna?), dostep do radia (naziemna?), dostep do telefonu.

Problem: jakie moga byc "haczyki" prawne związane z instalacja, posiadaniem praw wlasnosci dla sprzetu, dzierzawa (udostepnianiem sprzetu), uzytkowaniem przez wlascicieli mieszkan, oraz swiadczeniem uslug?

Dokladniej chodzi mi o to, co moze inwestor budynku, chcac zapewnic mieszkancom dostep do wyzej wymienionych [s]medii[/s] mediów, nie potrzebujac do tego celu zadnych koncesji (zwiazanych z swiadczeniem uslug teleinfo. jesli takie istnieja), i innych papierkow, dupereli zwiazanych z samym udostepnianiem wszystkich tych [s]medii[/s] mediów?

Dodatkowo: nie ma technicznej mozliwosci podlaczenia telefonu (ani od TP, ani od Netii, mimo, ze studzienka Netii jest metr od sciany nosnej budynku), wiec tu sie sprawa komplikuje dosc bardzo...

Jak to rozegrac, by wlasciciel mieszkania dogadywal sie z operatorem swiadczacym uslugi, a nie z obecnym inwestorem? By ciezar odpowiedzialnosci, zwiazanej z swiadeczeniem uslugi spoczywal na operatorze, a nie na inwestorze? Zas sprzet, infrastruktura byla nadal jego wlasnoscia?

Wlasciwie, co nasze prawo o tym mowi? To tak nawiasem mowiac.

edit: dzięki czadman ;]

Ostatnio edytowany przez paoolo (2009-07-22 19:56:01)

parrotlarch · 2009-07-22 08:20:17

Wydaje się, że wystarczy z dostawcą usług się dogadać, by umowy były zawierane bezpoeśrednio z lokatorami. Wszystko kwestia dogadania. Założę się, że operatorzy mieli już podobne sytuacje. Dla pełniejszego obrazu jednak polecam spotkanie z radcą prawnym lub adwokatem.

paoolo · 2009-07-22 19:58:53

no a sprzęt? ostatecznie infrastruktura będzie poza mieszkaniami. nie licząc zakończeń w mieszkaniach. sprzęt nie jest zawarty w umowie sprzedaży, tylko jest zapewniona taka możliwość korzystania z usług(i) (chyba tak to będzie wyglądało)

andreq · 2009-07-23 06:46:24

Moim zdaniem budowanie instalacji "medialnej", łącznie z wciąganiem kabli do mieszkań lokatorów jest trochę na wyrost. Ja pozostałbym na wykonaniu kanałów na kable, ew. zamykane szafki przy każdym mieszkaniu, na pietrach, wykonanie pionów pionów i jakiejś centralnej szafy.

Dlaczego? - bo większość operatorów gwarantuje serwis tylko na swojej linii.
Druga sprawa - nie przewidzisz co danemu lokatorowi pasi, do kablówki potrzebujesz koncentryk, do lanu skrętkę, a jak ktoś będzie chciał zakończenie światłowodu w domu to też wciągniesz?
Po trzecie nie masz gwarancji, że dany operator będzie od Ciebie chciał kupić/wydzierżawić kabel. A jak się uprze i będzie chciał wciągnąć własny
Po czwarte - dzierżawa kabli nie jest dobrym rozwiązaniem, bo raczej operator będzie chciał aby właściciel kabla zapewniał serwis - nie polecam.

Ja raczej pozostałbym na wykonaniu kanałów na kable i pilnowaniu aby operatorzy zachowali estetykę przy montażu, albo takim wykonaniu miejsca na szafki aby wyglądało to estetycznie.

Co do sprzętu: kanały szafki itp. traktowałbym jako część budynku kamienicy, raczej nie masz szans aby je wydzierżawić operatorom, prędzej będą chcieli założyć własne.

Co do podpisywania umów na świadczenie usług, to właściciel mieszkania chce dana usługę, jak jej nie będziesz świadczył, to w jaki sposób uzyska ją od Ciebie? Chyba że w umowie pomiędzy inwestorem a właścicielem mieszkania, jest zapis mówiący o świadczeniu tego typu usług przez inwestora.

bercik · 2009-07-23 12:16:11

1. zapewnienie odpowiedniego systemu kanalow kanblowych jest chyba najbardziej elastycznym rozwiazaniem (latwosc dostepu do instalacji oraz ladownosc systemu kanalow) ...
2. jednak operatorzy potrafia robic problemy przy wchodzeniu w cudze kanaly (zdarza sie ze pomimo dostepnosci kanalow dosc mocno upieraja sie przy kladzeniu swoich koryt)
3. najoptymalniejszym wydaje sie zapewnienie wolnych kanalow dla operatorow oraz jakiejs wlasnej infrastruktury (proponowalbym 2 x UTP + 2 x koncentryk, opcjonalnie TV-SAT na multiswitach, ale to sa juz koszty), wlasna infrastruktura i tak bedzie potrzebna (chocby domofon), a dobrze zrobiona moze byc na tyle elastyczna ze zapewni tez inne uslugi ...
4. pomysl ze to wlasciciel obiektu zapewnia kabel pojawia sie w projekcie ustawy "o wspieraniu rozwoju usług i sieci szerokopasmowych w telekomunikacji" (http://www.mi.gov.pl/files/0/1791108/ustawaorozwojusieci1706.pdf) i sa to swiatlowody (!)
5. z operatorami zawiera sie umowy zwiazane z warunkami swiadczenia ich uslug w budynku (robi to zarzadca budynku) ... umowy takie sa wymogiem prawa telekomunikacyjnego tutaj bylby sposob negocjacji wejscia w Twoje okablowanie i w miare mozlwisosci nalezy przystapic do negocjacji przed rozpoczeciem planowania infrastruktury

napisz jak duza to kamienica (bo o ile pamietam przy rzosylaniu sygnalu TV pewna prawna granica jest 50 lokali) ... pytanie tez czy wlasciciel kamienicy (wspolnota, spoldzielnia, ...?) che swiadczyc jakies uslugi samodzielnie na tej infrastrukturze

co do prawa to przedewszystkich ustawa "prawo telekomunikacyjne" oraz rozporzadzenie ministra infrastruktury o warunkach technicznych jakim powinny podlegac budynki i ich usytuowanie ...

Edit: napisz tez czy obiekt nowy (planowany?) czy remontowany bo to wplywa na mozliwosci techniczne ...

Ostatnio edytowany przez bercik (2009-07-23 12:17:50)

paoolo · 2009-07-23 20:35:53

nowy obiekt w stanie surowym (stan na dziś: tynki), obecnie w większości zostały sprzedane na własność mieszkania. obiekt liczy 32 mieszkania na 4 piętrach (3 dwupoziomowe).

edit: z tego co się dowiedziałem, cała ta tele-instalacja skończy się na.. okablowaniu, ale początkowo słyszałem nawet o świadczeniu usług. dlatego wolałem spytać, bo były takie akcje, że brakowało jakiegoś papierka i zamykano taką instalację, na przykład słynne radiówki.

Ostatnio edytowany przez paoolo (2009-07-23 20:55:07)

bercik · 2009-07-24 11:55:35

skoro obiekt jest juz w stanie surowym to podstawowa kwestia jest w jaki sposob przewidziano rozprowadzanie instalacji kablowych (czy istnieja kanaly?, jakiej wielkosci?)

co do instalacji telewizyjnej to [url=http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19940240083&type=3]art. 24. ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych[/url]:

Wolno rozpowszechniać za pomocą anteny zbiorowej oraz sieci kablowej utwory nadawane przez inną organizację radiową lub telewizyjną drogą satelitarną albo naziemną, jeżeli następuje to w ramach równoczesnego, integralnego i nieodpłatnego rozpowszechniania programów radiowych lub telewizyjnych i przeznaczone jest do oznaczonego grona odbiorców znajdujących się w jednym budynku lub w domach jednorodzinnych obejmujących do 50 gospodarstw domowych.[/quote]
czyli sprawa jest prosta ... IMHO jezeli bylyby fundusze to warto zrobic zbiorcza instalacje tv satelitarnej na multiswitach (uniknie sie w ten sposob obieszenia budynku kolekcja anten)

co do sieci komputeropwych zawsze mozna to traktowac jako siec wewnetrzna organizacji (spółdzielni, a czyba nawet wspólnoty mieszkaniowej), ale od pewnego czasu koncecji takie sieci nie wymagaja ...

co do telefonii (jak nikt nie che podlaczyc) to zawsze mozna zainteresowac voipem (przy okazji w takiej instalacji mozna wepchnac domofon)

"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)

Time (s)	Query
0.00013	SET CHARSET latin2
0.00006	SET NAMES latin2
0.00128	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.137.218.176' WHERE u.id=1
0.00103	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.137.218.176', 1733249151)
0.00042	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1733248851
0.00067	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.147.86.143'
0.00058	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=14635 AND t.moved_to IS NULL
0.00006	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00469	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=14635 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00115	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=14635
Total query time: 0.01007 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2009-07-21 22:30:45

paoolo - Oldtimer

Media w obiekcie mieszkalnym

#2 2009-07-22 08:20:17

parrotlarch - Członek DUG

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

#3 2009-07-22 19:58:53

paoolo - Oldtimer

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

#4 2009-07-23 06:46:24

andreq - Członek DUG

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

#5 2009-07-23 12:16:11

bercik - Moderator Mamut

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

#6 2009-07-23 20:35:53

paoolo - Oldtimer

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

#7 2009-07-24 11:55:35

bercik - Moderator Mamut

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

#8 2009-07-25 06:59:58

paoolo - Oldtimer

Re: Media w obiekcie mieszkalnym

Stopka forum

Informacje debugowania