Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Wątek Zamknięty
[quote=rafi]Mnie irytuje, że media wciąż powtarzają jakie to ważne osobistości zginęły[/quote]
zginął prezydent, dowódcy sił zbrojnych Armii Wojska Polskiego, prezes Narodowego Banku Polskiego i wielu innych — mają rację że to powtarzają.
Generała Włodzimierza Potasińskiego znałem, był dowódcą jednostki 1696 w Budowie w której odbywałem zasadniczą służbę wojskową w 2003 roku wtedy był jeszcze pułkownikiem, prawdziwy oficer, równy gość.....
ps. co to za skrót rp??? znam RP ale rp....
Ostatnio edytowany przez darian (2010-04-11 13:21:04)
Offline
Ryszard, będzie to samo co po śmierci papieża. Kilka tygodni zbiorowej egzaltacji w mediach, po czym wszystko wróci do normy: populizmu, walki o przywileje i obrzucania błotem. Nic więcej się nie spodziewam.
Darian, to jest jasne, że niespodziewaną śmierć osoby, którą znaliśmy osobiście odbiera się zupełnie inaczej. Współczuję, że zginął oficer, którego zapamiętałeś jako dobrego człowieka. Jednak urzędnicza czy wojskowa tytulatura sama w sobie nie robi na mnie żadnego wrażenia.
Offline
[quote=rafi]będzie to samo co po śmierci papieża. Kilka tygodni zbiorowej egzaltacji w mediach, po czym wszystko wróci do normy: populizmu, walki o przywileje i obrzucania błotem. Nic więcej się nie spodziewam[/quote]
Dokładnie tak będzie.Ale nie zniżajmy się do poziomu jaki panuje w naszych mediach.
Zginęła tragicznie głowa państwa którego jesteśmy obywatelami i okażmy jej szacunek.
Nie ma tu znaczenia czy osobę tę ktoś lubił czy nie.
Prezydent jest pierwszą osobą w państwie i należy to szanować.
Offline
A ja zadam zaloby narodowej po smierci kuzyna mojego wujka tomka ktory to zszedl tragicznie w wyniku marskosci watroby. .. hmm jakos nie widze w gazetach jego zdjecia ani milionow ktorzy sie lacza w zalu , no coz : death of one is a tragedy but death of milions is just the statistick.
pozdrawiam ludzi prawych
Offline
[b]marcusdavidus[/b] gdyby twój wujek był prezydentem kraju to z pewnością miał byś czego żądasz.
Nie róbmy parodii z tej tragedii która się wydarzyła.
Offline
Ja tego prezydenta ani nie lubiłem, ani się z nim nie zgadzałem, ani na niego nie głosowałem. Ale to jest mój Prezydent, nasz Prezydent i Prezydent Polski. Dlatego należy mu się szacunek. Poza tym tak po ludzku jest mi bardzo przykro z tego powodu i bardzo współczuję wszystkim, którzy zginęli i ich rodzinom. I ja też to przeżywam. Ludzkie współczucie nie odróżnia Prezydenta od zwykłego szarego człowieka i nie mam pretensji, że w telewizji mówią tylko o tym.
To jest naturalne ludzkie zachowanie w takim przypadku i nie należy się w tym doszukiwać jakiejś sztuczności udawania, czy dwulicowości.
W jednej chwili zginęło blisko 100 osób i to jest wymiar tej tragedii. A to, że na pokładzie tego samolotu był Prezydent, to dla mojego osobistego dla tych ludzi współczucia ma drugorzędne znaczenie...
Być może tylko na chwile polityka polska stanie się lepsza, z pewnością poprawią się stosunki z Rosją a na pewno zostaną wyjaśnione kwestie rosyjskiego spojrzenia na Katyń. Tylko że to zbyt wysoka cena - to tak, jeśli w ogóle szukać długofalowych pozytywnych skutków tej tragedii, bo tak po ludzku, jest ona zupełnie bezsensowna i nie powinna się zdarzyć.
Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-04-11 17:36:53)
Offline
http://vichan.net/b/src/127089876612.jpg
//edit: zdaje się, że nagle zniknęło, ale akurat cache przeglądarki trzyma:
http://w791.wrzuta.pl/obraz/aOwc4EXcKgw/127089876612
Ostatnio edytowany przez ZiomekPL (2010-04-11 14:45:42)
Offline
Ciekawe czy teraz Pan Kaczyński wysłał by polskich żołnierzy na cudzą wojnę...
Zawsze byłem jej przeciwny i w głowie mi się nie mieściło jak tak po prostu ktoś z kimś z USA się ugada i państwo jedzie na wojnę. Nikt z rządu jakoś ich nie żałował.
Osobiście go nie znam i nic do niego nie mam, ale politycznie to tak jak napisałem.
Offline
rozumiem darian ze to uwaga w moja strone, moze nie zauwazyles ale uzywam tylko malych liter na forach, tak samo nie uzywam polskich liter. tak jest od okolo 15 lat i nie mam zamiaru tego zmieniac, nawet w takich okolicznosciach. sorry
Ostatnio edytowany przez cthulhu (2010-04-13 20:37:55)
Offline
[quote=grzesiek]Ciekawe czy teraz Pan Kaczyński wysłał by polskich żołnierzy na cudzą wojnę.[/quote]
Jeśli mnie pamięć nie myli to do Iraku wojska wysłał poprzedni prezydent.
Panowie bez ideologii.
Offline
@ [b]marg1[/b]
Nic dodać nic ująć. Ja mam swoje zdanie o tej prezydenturze lecz dziś Lechowi Kaczyńskiemu należy się szacunek zarówno jako człowiekowi, jednej z 96 ofiar katastrofy ale również jako tragicznie zmarłemu Prezydentowi.
@[b]cthulhu[/b]
A ja bym napisał, że stosunek do własnego języka też jest jakąś miarą - ja wolę pisać poprawnie po polsku niż wywieszać flagi od święta.
Oglądałem transmisję z przejazdu konduktu i przykre było to, że sporo ludzi przyszło zrobić zdjęcie, a nie oddać hołd człowiekowi.
Dziś dopiero pewne rzeczy do mnie dotarły.
Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-04-11 17:24:29)
Offline
To, że ludzie robią zdjęcia, no cóż, jest to tak tragiczne wydarzenie, które raczej, taką trzeba mieć nadzieję, nie powtórzy się już i każdy chciałby mieć jakąś osobistą [s]dokumentację[/s] pamiątkę. I może nie tylko po to, aby ją wrzucić na naszą-klasę...
Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-04-11 17:30:02)
Offline
[quote=ippo76]To była kosmiczna głupota, aby tyle ważnych osób leciało razem. To nie żadna ekonomia, tylko zwykłe polskie dziadostwo. Tu musi zginąć na raz z 50 osób, żeby inni zaczęli wreszcie myśleć. Zawaliła się hala w Katowicach, to zaczęli pilnować odśnieżania dachów, rozbił się autobus we Francji - zaczęli autobusy kontrolować....[/quote]
Niestety czlowiek sie uczy na swoich bledach a nie cudzych. Ile bylo podobnych kataftrof na swiecie nie tylko w Polsce ? Oprocz tego jest przeciez jakies prawdopodobienstwo, ze zawsze moze wyskoczyc jakis error nawet w najbardziej sprawnym samolocie. I wyciagnal ktos z tego jakies wnioski ? Ludzie mysla mnie to nie spotkal a to mam to w d... Pare lat pozniej to wraca i wczoraj wlasnie wrocilo.
Offline
Najbardziej żałosne jet takie coś
[url=http://wiadomosci.onet.pl/2153627,11,uwaga_na_oszustow_zeruja_na_tragedii,item.html]Uwaga na oszustów[/url]
Offline
A ja się zaczynam zastanawiać czy to był wypadek. Przecież oni pierwsi wzięli czarne skrzynki, pierwsi byli na miejscu zdarzenia, dowody mogą spreparować. Tak samo jak kiedyś, o Katyniu, prawdy może dowiemy się za ileś tam lat...
Ostatnio edytowany przez maruscc (2010-04-11 18:59:55)
Offline
[quote=marcusdavidus]death of one is a tragedy but death of milions is just the statistick.[/quote]
właściwie w oryginale brzmiało to tak:
[b][i]"Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика."[/i][/b]
Stalin chyba nie wieśniaczył po angielsku.
Offline
Jestem pod wrażeniem.. Abstrahując od różnic politycznych, które z pewnością dzielą użytkowników forum, poziom wypowiedzi - ich dojrzałość (z niewielkim wyjątkiem) znacznie przekraczają średnią krajową. Wiem, że to nic nie wnosi do wątku, sorry/
Offline
[quote=iacobus]Jestem pod wrażeniem.. Abstrahując od różnic politycznych, które z pewnością dzielą użytkowników forum, poziom wypowiedzi - ich dojrzałość (z niewielkim wyjątkiem) znacznie przekraczają średnią krajową. Wiem, że to nic nie wnosi do wątku, sorry/[/quote]
to nic, ale bardzo mi się Twoja wypowiedź podoba
Offline
To wielka tragedia ludzka, to wielka tragedia Polska. Pierwsze z powodu poniesionej śmierci przez tak wielu, drugie że przez takie wielu, tak wybitnych. Wielka wyrwa dla Polskiej elity (sceny) politycznej. Wielka tragedia dla rodzin ofiar tej tragedii.
[b]iacobus[/b] może i masz race, mnie jednak trochę boli, że od wczoraj same analizy, prognozy, teorie spiskowe itp. Bolą mnie oczy i serce jak czytam komentarze na dziennik.pl i tym podobnych stronach...gdzie ludzie z młodzieżówek pewnych partii nie mogą sie powstrzymać od opluwania pamięci zmarłych.
Jest czas na żałoba, smutek i zadumę. Jest czas na analizy, prognozy, symulacje itp.
Na co jest teraz czas proszę was oceńcie sami.
Offline
Pismaki muszą mieć swój żer niestety.
Dla nich to łakomy kąsek.
Już wcześniej pisałem nie zniżajmy się do ich poziomu.
Offline
Jest takie "branżowe" powiedzenie, że nic tak nie ożywia telewizji, jak trupy...
Ja wczoraj nic w tv nie oglądałem, bo drażnią mnie takie spektakle, jakieś snucie domysłów, wyciąganie wniosków na podstawie fusów, że zawinił ten lub tamten....
...oczywiście, w stosownym czasie wszystko powinno zostać wyjaśnione, by na przyszłość zapobiec/zminimalizować ryzyko oraz rozmiar takiej tragedii.
Od kilku lat nie oglądam polityki w tv, bo mierzi mnie to, a polityków uważam za najgorszych z nas - to oczywiście krzywdzące uproszczenie. Dziś jednak w wielu dostrzegłem znów ludzi i naprawdę żal mi - po ludzku - rodziny Kaczyńskich, zwłaszcza córki. Współczuję także bratu prezydenta, mimo że wyjątkowo nie pasowały mi zarówno jego poglądy, jak i sposób bycia.
W zasadzie można braciom Kaczyńskim wiele zarzucić - nie zgadzać się z poglądami, oburzać na styl ale nie da się zarzucić im - jak to jeden z komentatorów w tv stwierdził - prywaty.
Offline
Jak można w kontekście tego, co się stało używać powiedzonka Stalina?
[quote=ilin]Najbardziej żałosne jet takie coś
[url=http://wiadomosci.onet.pl/2153627,11,uwaga_na_oszustow_zeruja_na_tragedii,item.html]Uwaga na oszustów[/url][/quote]
Za coś takiego należałoby wsadzić na 25 lat.
Zawsze to jest tak, że przy okazji takiej tragedii media maja używanie. Zawsze, kiedy coś takiego się zdarzy, są różne teorie spiskowe stanowiące pożywkę na grubego zwierza, zawsze wtedy są snute rozmaite dywagacje personalne: "a co teraz będzie? a kto będzie teraz kandydatem na prezydenta?" Mało tego, jest to wydarzenie jednostkowe, na skale światową - zatem będzie ono przedmiotem badań i szargań rozmaitej maści teoretyków społecznych - psychologów, socjologów, politologów, dziennikarzy. I zdarzą się tacy, którzy będą robić na tym wydarzeniu doktoraty...
Znajdą się i tacy, którzy będą się starać rozgrywać politycznie to wydarzenie...
I tak już jest. Problem polega na tym, że zaczyna się to dziać trochę za wcześnie. Teraz powinien być czas zadumy, jakiejś refleksji - głębszej lub nie, zależy na jaką refleksję kogo stać. Ale według mnie nawet ważniejsze od tego jest to, jak się teraz zachowają politycy, czy oni będą w stanie wyciągnąć z tej tragedii jakieś wnioski i nie tylko te dotyczące zakupu nowych samolotów dla VIP-óów,, ale te, które im pozwolą stać lepszymi ludźmi i politykami. To od nich tak naprawdę zależy, czy ta tragedia nie pójdzie na marne. Czy wreszcie skończy się to takie niemerytoryczne, podłe personalne zacietrzewienie jakie towarzyszy sporom politycznym. Ta ciągła taka podejrzliwość i zakładanie, że każdy nasz polityczny adwersarz ma złe intencje. I takie podłe personifikowanie poglądów przeciwników politycznych, czyli twierdzenie, że ten, kto wyznaje inny pogląd jest gorszy ode mnie...
Chyba to się nie skończy...
Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-04-11 21:39:50)
Offline
[quote=maruscc]A ja się zaczynam zastanawiać czy to był wypadek. Przecież oni pierwsi wzięli czarne skrzynki, pierwsi byli na miejscu zdarzenia, dowody mogą spreparować. Tak samo jak kiedyś, o Katyniu, prawdy może dowiemy się za ileś tam lat...[/quote]
mam takie samo przeczucie...
tylko oby nie wynikła z tego jakaś wojna...
i oby to był tylko i wyłącznie bardzo nieszczęśliwy (i niezamierzony) wypadek...
Ostatnio edytowany przez ZiomekPL (2010-04-11 21:50:42)
Offline
Wg doniesień z tvn, śledczy rosyjscy czekali z czarnymi skrzynkami na polskich prokuratorów. W tv podkreślano też bardzo dobrą współpracę ze strony Rosjan - pomoc rodzinom ofiar (hotele, psychologowie), szybkie odnalezienie i przetransportowanie ciała prezydenta, osobiste zaangażowanie Putina (dlatego wszyscy się sprężają), pracę biegłych sądowych 24 h/na dobę. Tyle doniesienia.
Może było tu jakieś drugie dno, może nie było. Osobiście wątpię - Rosja zbyt wiele by ryzykowała, toż to de facto wypowiedzenie wojny, pogwałcenie wszelkich zasad... Rosjanie są pragmatyczni. To po prostu nieszczęśliwy zbieg okoliczności, aczkolwiek "sprowokowany": wszystkie VIPy w jednym samolocie, zła pogoda, presja czasu. Sama wizyta prezydenta w Katyniu była jego inicjatywą - wszak zaproszenie premiera miało być szpilą dla prezydenta, którego nie uważali za przyjaciela (choćby za sprawę gruzińską). Choć pewnie na rękę jest im taki obrót sytuacji - zginął nieprzychylny im polityk, a oni - wielkodusznie - oddali mu honory, pomagają rodzinom ofiar - łapią punkty...
Dziennikarze zwrócili też uwagę na niezwykłą - jak na Rosję - jawność i otwartość: dopuszczano dziennikarzy do Putina, wiele rzeczy działo się w świetle reflektorów.
Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-04-11 22:13:33)
Offline
Wątek Zamknięty
Time (s) | Query |
---|---|
0.00010 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00085 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.218.73.233' WHERE u.id=1 |
0.00073 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.218.73.233', 1732214827) |
0.00060 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732214527 |
0.00074 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.145.110.99' |
0.00086 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.145.8.139' |
0.00075 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.16.47.89' |
0.00054 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=16574 AND t.moved_to IS NULL |
0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00150 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=16574 ORDER BY p.id LIMIT 50,25 |
0.00079 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=16574 |
Total query time: 0.00755 s |