Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Na forum Ubuntu podczas pewnej dyskusji jeden z użytkowników rzucił temat utworzenia działu dla niewidomych oraz niedowidzących: http://forum.ubuntu.pl/showthread.php?p=751937#post751937
Tamtejsze szefostwo do propozycji odniosło się raczej nieprzychylnie, choć wg mnie to dobry pomysł. Zapewne nie byłby to zbyt poczytny dział, ale jest to zagadnienie na tyle odrębne, że wg mnie zasługuje na osobny dział. Ponadto mogłoby się to przyczynić do promocji Linuksa właśnie jako systemu dla naprawdę każdego.
Może nawet udałoby się owego użytkownika ściągnąć tutaj.
Co o tym myślicie?
Offline
Pomysł szlachetny ale dźwigniesz to?
PS. Niektóre strony mają możliwość przełączenia wersji na "dla niedowidzących" - ta wersja ma większą czcionkę. Nie jestem techniczny ale może da się to względnie łatwo zaimplementować? Wówczas osoba niedowidząca mogłaby sobie jednym klikiem przeskalować stronę.
Offline
[quote=ippo76]Pomysł szlachetny ale dźwigniesz to?[/quote]
Nie, sam nie mam odpowiedniej wiedzy.
Dlatego zależałoby mi na ściągnięciu tutaj właśnie kogoś znającego ów temat.
[quote=ippo76]PS. Niektóre strony mają możliwość przełączenia wersji na "dla niedowidzących" - ta wersja ma większą czcionkę. Nie jestem techniczny ale może da się to względnie łatwo zaimplementować? Wówczas osoba niedowidząca mogłaby sobie jednym klikiem przeskalować stronę.[/quote]
Wystarczyłaby odpowiednia skórka o zwiększonym kontraście i odwróconych kolorach (podobno dla osób niedowidzących jasne litery na ciemnym tle są bardziej czytelne, w przeciwieństwie do większości osób) oraz większej czcionce. Nawiasem mówiąc skórkę forum muszę poprawić, obecnie wszystko jest na pikselach. :/
Offline
Pomysł bardzo dobry choć na razie nie mam za bardzo pojęcia czym ten dział miał by się charakteryzować.
Offline
Na freenode siedzi webczat a on podobno jest niewidomy. Myślę że jakbyś go azhag poprosił o pomoc to by Ci pomógł ;)
Offline
Myślę że robienie działu nie ma sensu ale za to przełączenie wyglądu forum i portalu dla ludzi słabowidzących było by lepszym pomysłem (na normalnym widoku forum/portalu byłby duży przycisk informujący o przełączeniu)
Co do odczytania tekstu przez osoby słabowidzące ważny jest duży kontrast między tekstem a tłem i czcionka pozwalająca na dość swobodne odróżnianie liter od siebie
Poszukam jeszcze jakiegoś rozwiązania syntezera mowy pozwalającego na czytanie zawartości strony
PS
Znalazłam chyba coś sensownego
http://espeak.sourceforge.net/
Offline
[quote=ilin]choć na razie nie mam za bardzo pojęcia czym ten dział miał by się charakteryzować.[/quote]
[quote=BiExi]Myślę że robienie działu nie ma sensu (...)[/quote]
Byłby przeznaczony dla programów (np. syntezatory mowy, , wszelkie lupy etc.) i zagadnień (np. jak przygotować stronę i czym zastąpić tę cholerną captchę*) związanych z dostępnością dla osób niewidomych i niedowidzących.
Zresztą nie tylko dla takich osób on byłby, z [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?id=12913]syntezatorów mowy[/url] czy [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?id=17080]programów służących do powiększania obrazu[/url] korzystają również inni.
Nawet jeśli niezbyt często występujący, to jednak na tyle specyficzny jest to temat, ze wg mnie zasługuje na własny dział.
___
*) tak, kto z was pomyślał, ile problemów źle zaprojektowana captcha lub captcha w ogóle może sprawić? To kamyczek również do naszego ogródka, na DUG-u jedynie nieudolnie obchodzimy ten problem.
[quote=BiExi]Poszukam jeszcze jakiegoś rozwiązania syntezera mowy pozwalającego na czytanie zawartości strony[/quote]
To już myślę, że osoby „w temacie” lepiej sobie poradzą. Odpowiednie programy ([deb]kttsd[/deb], [deb]epos[/deb], [deb]screader[/deb], [deb]gnome-orca[/deb], [deb]yasr[/deb]) są, a który jest lepszy dla osoby niewidomej pewnie nam ciężko oceniać.
[quote=milyges]Na freenode siedzi webczat a on podobno jest niewidomy. Myślę że jakbyś go azhag poprosił o pomoc to by Ci pomógł ;)[/quote]
O nim też pomyślałem, choć trochę głupio mi się do niego odzywać, z rok albo i lepiej nie gadaliśmy.
Jest niewidomy, kiedyś mnie opieprzył jak wysłałem mu zrzut ekranu jakiegoś jego programu. :)
Offline
[quote=mati75]Knoppix ma takie narzędzie co czyta wszystko. Można by to zastosować.[/quote]
Ale że co, że gdzie, że jak, że kto? Że my, że tutaj? To jest oprogramowanie [b]dla użytkownika[/b].
Offline
Pewnie mati75'owi chodziło o coś takiego jak jest na onecie gdzie jest możliwość odsłuchania niektórych artykułów (czytanych przez jakiegoś syntezera)
Offline
Uno: lepszy kontrast i wielkość (rozmieszczenie) elementów: o ile mnie pamięć nie myli, wystarczy odpowiedni arkusz stylu css.
- przygotowuje się go podobnie do np. widoku do druku w css.
Można tez 2 pieczenie na jednym ogniu: coś równocześnie do słabowidzących - normalny monitor,
i netbooków czy nawet komórek - uproszczony format, większy kontrast, trochę inne rozmieszczenie elementów. Także styl css.
Kombinacje stylami działają dobrze głównie na stronach opartych na divach, kiepsko działają z tabelami.
Widziałem coś takiego na stronie pkw.
Co do espeak, ciężka sprawa - po polsku czyta z angielskim akcentem, niewiele można odszyfrować, ewentualnie pokombinować z opcjami. -(szybkość, barwa dźwięku, itp).
Znacznie lepsza jest ivona - ale - na W$hita only, i trochę kosztuje.
Pozdrawiam
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-07-19 07:29:03)
Offline
[quote=Jacekalex]Co do espeak, ciężka sprawa - po polsku czyta z angielskim akcentem, niewiele można odszyfrować, ewentualnie pokombinować z opcjami. -(szybkość, barwa dźwięku, itp).[/quote]
Skoro już wymieniamy — [url=http://milena.polip.com/]Milena[/url] oparta na [deb=mbrola]Mbroli[/deb]. Notabene autorstwa ethanaka, który z ową propozycją na forum Ubuntu wyszedł.
Głos trochę metaliczny wg mnie, ale wg zapewnień autora akcentuje nienagannie.
[quote=Jacekalex]Znacznie lepsza jest ivona - ale - na W$hita only, i trochę kosztuje.[/quote]
Zabawne, ale nie wszyscy podzielają tak dobre zdanie o Ivonie. Ponoć okrutnie się wykłada na akcentach. ;)
Offline
[quote=BiExi]Pewnie mati75'owi chodziło o coś takiego jak jest na onecie gdzie jest możliwość odsłuchania niektórych artykułów (czytanych przez jakiegoś syntezera)[/quote]
Dokładnie o to.
Offline
[quote=azhag]Na forum Ubuntu podczas pewnej dyskusji jeden z użytkowników rzucił temat utworzenia działu dla niewidomych oraz niedowidzących: (...)
Może nawet udałoby się owego użytkownika ściągnąć tutaj.[/quote]
Właśnie ściągnęliście :)
Tak na szybko (bo w robocie siedzę):
a) eSpeak nie czyta z angielskim akcentem, wystarczy mu włączyć polski (-vpl)
b) Milena nie akcentuje nienagannie (tak się nie da z powodu homografii), ale przynajmniej się stara nie robić podstawowych błędów
c) jak dla mnie - do wygodnego czytania forum wystarczyłoby zwiększenie kontrastu, bo Ctrl+ to jeszcze potrafię nacisnąć. Screenreadera tu nie mam, będę w domciu to sprawdzę co można poprawić.
Offline
[quote=BiExi]ta Milena dość ładnie czyta :] tylko jedna wada bo człowiek ma wrażenie że jak by z zatkanym nosem ktoś czytał :][/quote]
ale pretensje to do autorów głosu pl1 a nie Mileny (która i tak robi co może :) )
zresztą np. na netbooku i tym co tam robi za głośniki różnica między Mileną a Ewą jest - przynajmniej jeśli chodzi o brzmienie - pomijalna...
Offline
[url=http://forum.dug.net.pl/viewforum.php?id=20]Dział[/url] utworzony, kilka tematów naprędce znalezionych przerzuciłem.
Styl o wysokim kontraście dla forum i portalu (będzie trzeba dodać możliwość wyboru stylu...) wkrótce, mam nadzieję.
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00016 | SET CHARSET latin2 |
0.00008 | SET NAMES latin2 |
0.00234 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.216.205.123' WHERE u.id=1 |
0.00115 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.216.205.123', 1714900871) |
0.00063 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1714900571 |
0.00102 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=17231 AND t.moved_to IS NULL |
0.00006 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00306 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=17231 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00090 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=17231 |
Total query time: 0.0094 s |