Forum Debian Users Gang

[quote=Linus Torvalds]While you are at it, could you also fork gnome, and support a gnome-2 environment?

I want my sane interfaces back. I have yet to meet anybody who likes the unholy mess that is gnome-3.[/quote]
[quote=Linus Torvalds]Cyrill Gorcunov: it's not that I have rendering problems with gnome3 (although I do have those too), it's that the user experience of Gnome3 even without rendering problems is unacceptable.

Why can't I have shortcuts on my desktop? Why can't I have the expose functionality? Wobbly windows? Why does [b]anybody[/b] sane think that it's a good idea to have that "go to the crazy 'activities'" menu mode?

I used to be upset when gnome developers decided it was "too complicated" for the user to remap some mouse buttons. In gnome3, the developers have apparently decided that it's "too complicated" to actually do real work on your desktop, and have decided to make it really annoying to do.

Here's an example of "the crazy": you want a new terminal window. So you go to "activities" and press the "terminal" thing that you've made part of your normal desktop thing (but why can't I just have it on the desktop, instead of in that insane "activities" mode?). What happens? Nothing. It brings your [b]existing[/b] terminal to the forefront.

That's just crazy crap. Now I need to use Shift-Control-N in an old terminal to bring up a new one. Yeah, that's a real user experience improvement. Sure.

I'm sure there are other ways, but that's just an example of the kind of "head up the arse" behavior of gnome3. Seriously. I have been asking other developers about gnome3, they all think it's crazy.

I'm using Xfce. I think it's a step down from gnome2, but it's a [b]huge[/b] step up from gnome3. Really.[/quote]
[i]Źródło: [url]https://plus.google.com/106327083461132854143/posts/SbnL3KaVRtM[/url][/i]

================================

:D

/me polewa

[quote=Linus Torvalds]Why can't I have shortcuts on my desktop?[/quote]
Dobre pytanie. Pewnie wrócą w przyszłości.

[quote=Linus Torvalds]Why can't I have the expose functionality?[/quote]
Chodzi o podgląd pulpitów? Jest w „crazy 'activites'” po prawej stronie.

[quote=Linus Torvalds]Wobbly windows?[/quote]
…

[quote=Linus Torvalds]Why does [b]anybody[/b] sane think that it's a good idea to have that "go to the crazy 'activities'" menu mode?[/quote]
Dlaczego ktokolwiek uważa że menu rozwijane jest dobrym pomysłem?
„Crazy 'activites'” to nic innego niż inaczej wyglądające menu. Jeżeli ktoś tego nie zauważa, to chyba nie poznał GNOME 3 wystarczająco dobrze, aby móc się o nim wypowiadać.

[quote=Linus Torvalds]Here's an example of "the crazy": you want a new terminal window. So you go to "activities" and press the "terminal" thing that you've made part of your normal desktop thing (but why can't I just have it on the desktop, instead of in that insane "activities" mode?). What happens? Nothing. It brings your [b]existing[/b] terminal to the forefront.[/quote]
Akurat terminal jest jednym z niewielu przypadków aplikacji, w których rzeczywiście użytkownik może chcieć nowe okno a nie po prostu program, o którego wcześniejszym uruchomieniu zapomniał. Terminalowi można przypisać skrót klawiszowy w preferencjach, wyjdzie znacznie szybciej niż choćby ikonka na pulpicie (która może być zasłonięta). Jeżeli ktoś bardzo intensywnie korzysta z terminala, to być może GNOME 3 po prostu nie jest dla niego.

Nową instancję aplikacji można otworzyć klikając na jej ikonę w „crazy 'activites'” prawym albo środkowym klawiszem myszy (już nie pamiętam). Przed użyciem pralki czytamy instrukcję obsługi, przed używaniem oprogramowania czytamy podręcznik użytkownika. Ktoś taki jak Linus mógłby to wiedzieć.

Nie uważam żeby GNOME 3 było idealne, wręcz przeciwnie. Posiada bardzo wiele niedociągnięć. Ale nie sądzę, żeby krytykowanie GNOME 3 za sam fakt, że jest inne niż GNOME 2, było odpowiednią taktyką. Na tej samej zasadzie największą wadą Linuksa jest to, że nie jest Windowsem. GNOME 3 nie jest GNOME 2. Jest inne. Z pewnością nie jest jeszcze tak dobrze dopracowane i z pewnością można mu wiele zarzucić. Ale zarzuty Linusa po prostu (w większości, może poza ikonami na pulpicie) nie są konstruktywne i przypominają walenie o podłogę piąstkami przez dziecko, któremu zabrano jedną zabawkę i dano inną. Nawet na tę drugą nie spojrzy, od razu zakłada, że jest gorsza niż wcześniejsza.

[quote=Minio]zarzuty Linusa po prostu (w większości, może poza ikonami na pulpicie) nie są konstruktywne[/quote]
Można włączyć normalny pulpit, z ikonkami, tildami i conkami. Nie pamiętam jak ale jacekalex dawał screeny. Tak samo rozwijane menu. A argument z terminalem wywołuje u mnie jedynie pusty śmiech

Ostatnio edytowany przez raven18 (2011-08-06 07:11:00)

[quote=raven18][quote=Minio]zarzuty Linusa po prostu (w większości, może poza ikonami na pulpicie) nie są konstruktywne[/quote]
Można włączyć normalny pulpit, z ikonkami, tildami i conkami. Nie pamiętam jak ale jacekalex dawał screeny. Tak samo rozwijane menu. A argument z terminalem wywołuje u mnie jedynie pusty śmiech[/quote]
Nie wiem, jakie screeny wspominasz, ale LT rozumiem.

Dla mnie sytuacja, kiedy taka czy inna funkcja działa, i nagle w nowej wersji wskutek wspaniałej innowacji trzeba coś robić na około, i uczyć się nowych sposobów i procedur, normalna nie jest.

Co do trybu Gnome-classic - to brakuje w nim wielu funkcji, , które mam na codzień w starym Gnome 2.32.

I  mam nadzieję, że Gnome nie zablokuje funkcjonowania wersji 2,
i nie będzie takiego odcięcia od przeszłości, jak przy KDE3 i KDE4.

To by było na tyle
;-)

Z experimentala debka instalujesz?

[quote=raven18]Z experimentala debka instalujesz?[/quote]
Właściwie to miałem zamiar na Archu zainstalować. ;)

[root@amidala /]# pacman -S gnome gnome-extra
:: Jest 26 pakietów w grupie gnome:
:: Repozytorium extra
   1) at-spi2-atk  2) at-spi2-core  3) epiphany  4) gnome-applets  5) gnome-backgrounds  6) gnome-control-center  7) gnome-desktop  8) gnome-icon-theme
   9) gnome-icon-theme-extras  10) gnome-icon-theme-symbolic  11) gnome-keyring  12) gnome-media  13) gnome-panel  14) gnome-power-manager
   15) gnome-screensaver  16) gnome-session  17) gnome-settings-daemon  18) gnome-shell  19) gnome-terminal  20) gnome-themes-standard  21) gnome-user-docs
   22) metacity  23) mutter  24) nautilus  25) notification-daemon  26) yelp

Wybierz pakiety (domyślnie=wszystkie): 
:: Jest 31 pakietów w grupie gnome-extra:
:: Repozytorium extra
   1) bug-buddy  2) cheese  3) dasher  4) ekiga  5) empathy  6) eog  7) evince  8) evolution  9) evolution-webcal  10) file-roller  11) gcalctool
   12) gconf-editor  13) gdm  14) gedit  15) gnome-games  16) gnome-games-extra-data  17) gnome-mag  18) gnome-nettool  19) gnome-system-monitor
   20) gnome-utils  21) gok  22) gucharmap  23) mousetweaks  24) nautilus-sendto  25) orca  26) seahorse  27) sound-juicer  28) tomboy  29) totem  30) vinagre
   31) vino

Wybierz pakiety (domyślnie=wszystkie): 
rozwiązywanie zależności...
szukanie konfliktów międzypakietowych...

Cele (181): at-spi2-core-2.0.2-1  dconf-0.8.0-1  at-spi2-atk-2.0.2-1  libproxy-0.4.7-1  glib-networking-2.28.7-1  libsoup-2.34.3-1  libsoup-gnome-2.34.3-1
            libwebkit3-1.4.2-1  gnome-js-common-0.1.2-1  seed-3.0.0-1  epiphany-3.0.4-1  gnome-menus-3.0.1-1  gnome-desktop-3.0.2-1  perl-xml-parser-2.41-1
            perl-xml-simple-2.18-3  icon-naming-utils-0.8.90-2  gnome-icon-theme-symbolic-3.0.0-1  gnome-icon-theme-3.0.0-2  libgweather-3.0.2-1
            libgdata-0.8.0-1  evolution-data-server-3.0.2.1-2  libxres-1.0.5-1  libwnck3-3.0.2-1  gnome-panel-3.0.2-1  gucharmap-3.0.1-1  cpufrequtils-008-1
            gnome-applets-3.1.2-1  gnome-backgrounds-3.0.2-1  libgnomekbd-3.0.0.1-1  libcanberra-pulse-0.28-1  rtkit-0.10-1  pulseaudio-0.9.23-1
            alsa-plugins-1.0.24-2  pulseaudio-alsa-1-2  gnome-settings-daemon-3.0.2-1  cups-pk-helper-0.1.2-1  accountsservice-0.6.12-1
            sound-theme-freedesktop-0.7-1  gnome-control-center-3.0.2-1  gnome-icon-theme-extras-3.0.0-1  gnome-keyring-3.0.3-1
            libgnome-media-profiles-3.0.0-2  gnome-media-2.91.2-2  gnome-power-manager-3.0.2-2  gnome-screensaver-3.0.0-1  polkit-gnome-0.101-3
            gnome-session-3.0.2-1  zenity-3.0.0-2  json-glib-0.12.6-1  clutter-1.6.16-1  mutter-3.0.2.1-1  js-1.8.5-3  gjs-0.7.14-2  libunique3-3.0.2-1
            gnome-disk-utility-3.0.2-1  libcddb-1.3.2-2  libcdio-0.82-1  fuse-2.8.5-1  gvfs-1.8.2-1  bluez-4.96-1  openobex-1.5-2  obex-data-server-0.4.6-1
            gvfs-obexftp-1.8.2-1  obexd-client-0.42-1  gnome-bluetooth-3.0.1-1  telepathy-logger-0.2.10-1  gnome-shell-3.0.2-2  vte-common-0.28.1-1
            vte3-0.28.1-1  gnome-terminal-3.0.1-2  cantarell-fonts-0.0.6-1  gnome-themes-standard-3.0.2-2  yelp-xsl-3.0.2-1  yelp-3.0.4-1
            gnome-user-docs-3.0.4-1  libwnck-2.30.6-2  metacity-2.34.1-1  exempi-2.1.1-1  nautilus-3.0.2-1  notification-daemon-0.7.1-1  elfutils-0.152-1
            libbonobo-2.32.1-1  bug-buddy-2.32.0-1  libavc1394-0.5.3-3  libiec61883-1.2.0-2  libshout-2.2.2-3  libdv-1.0.0-3  audiofile-0.2.7-1
            esound-0.2.41-2  wavpack-4.60.1-1  gstreamer0.10-good-plugins-0.10.29-1  clutter-gst-1.3.12-1  clutter-gtk-1.0.0-1  mx-1.0.4-1  libgee-0.6.1-1
            gnome-video-effects-0.3.0-1  cheese-3.0.2-1  at-spi-1.32.0-4  libart-lgpl-2.3.21-1  libgnomecanvas-2.30.3-1  libgnome-data-2.32.1-2
            gnome-mime-data-2.18.0-5  gnome-vfs-2.24.4-4  libgnome-2.32.1-2  libbonoboui-2.24.5-1  libgnomeui-2.24.4-1  gnome-speech-0.4.25-1  dasher-4.10.1-2
            ptlib-2.10.1-1  opal-3.10.1-1  ekiga-3.3.1-1  telepathy-mission-control-5.8.0-1  folks-0.4.3-1  empathy-3.0.2-1  libpeas-1.0.0-1  eog-3.0.2-1
            poppler-glib-0.16.7-1  t1lib-5.1.2-2  evince-3.0.2-1  gtkhtml4-4.0.1-1  libpst-0.6.53-1  libytnef-1.5-2  evolution-3.0.2-1
            evolution-webcal-2.32.0-1  file-roller-3.0.2-1  gcalctool-6.0.2-1  gconf-editor-3.0.0-1  gdm-3.0.4-2  gtksourceview3-3.0.5-1  gedit-3.0.6-1
            guile-1.8.8-1  gnome-games-3.0.2-1  gnome-games-extra-data-3.0.0-1  gnome-mag-0.16.3-1  idnkit-1.0-1  dnsutils-9.8.0.P4-1  xinetd-2.3.14-7
            netkit-bsd-finger-0.17-5  whois-5.0.11-1  gnome-nettool-3.0.0-1  gtkmm3-3.0.1-1  gnome-system-monitor-3.0.1-1  gnome-utils-3.0.1-2  gok-2.30.1-1
            mousetweaks-3.0.1-1  nautilus-sendto-3.0.0-1  python2-gconf-2.28.1-7  python2-gnomevfs-2.28.1-7  python2-gnomecanvas-2.28.1-7  pyorbit-2.24.0-3
            python2-bonobo-2.28.1-7  python2-libgnome-2.28.1-7  python-wnck-2.32.0-6  tcl-8.5.10-1  brltty-4.2-4  pyxdg-0.19-2  pyatspi-2.0.2-1  orca-3.0.4-1
            seahorse-3.0.2-1  gmime-2.4.25-1  totem-plparser-2.32.5-1  brasero-3.0.0-1  sound-juicer-2.32.1-1  gtkspell-2.0.16-1  libgdiplus-2.10-1
            mono-2.10.2-1  ndesk-dbus-0.6.0-2  ndesk-dbus-glib-0.4.1-2  gtk-sharp-2-2.12.10-1  mono-addins-0.5-1  art-sharp-2.24.2-1  gconf-sharp-2.24.2-1
            gnome-vfs-sharp-2.24.2-1  libgnome-sharp-2.24.2-1  gconf-sharp-peditors-2.24.2-1  gnome-sharp-2.24.2-1  tomboy-1.6.1-1  totem-3.0.1-3
            gtk-vnc-0.4.3-1  vinagre-3.0.2-1  vino-3.0.3-1

Całkowity rozmiar do pobrania: 238,67 MB
Całkowity rozmiar po instalacji:   1012,99 MB

[quote=Minio][quote=Linus Torvalds]Why can't I have shortcuts on my desktop?[/quote]
Dobre pytanie. Pewnie wrócą w przyszłości.[/quote]
Normalnie można tworzyć po włączeniu zarządzania pulpitem przez menedżer plików…

W sumie nie jest takie straszne to nowe GNOME, może coś z niego będzie. :)

[img]http://mainthings.files.wordpress.com/2011/06/x-files-believe11.jpg[/img]

[quote=Bodzio][quote=ArnVaker]AFAIK GNOME z serii 2 już zostało porzucone przez deweloperów, a i chyba nie ma nikogo kto by się podjął utrzymywania go przy życiu (przez moment było wspomniane exde, ale projekt padł zanim cokolwiek zrobił nawet ;)). OK, /me instaluje dzisiaj GNOME 3, ciekawe ile wytrzymam. xD[/quote]
Ja uciekłem z KDE4 bo mnie szlag trafiał i przeszedłem na gnome 2. Zobaczę jaka będzie trójka. Jak mi nie podpasi to spokojnie LXDE i luzik.[/quote]
Hmm, ja aktualnie (ab)useruję KDE 4.7.x i wszystko stabilnie działa :)
Gentoo FTW!

Hmm.. a czemu nie uruchamiać gnome 3 w fallback mode? Kilka modyfikacji i mamy praktycznie gnome 2..

[quote=mj]Hmm.. a czemu nie uruchamiać gnome 3 w fallback mode? Kilka modyfikacji i mamy praktycznie gnome 2..[/quote]
Nie praktycznie, bo w porównaniu z 2.32 ma mocno ograniczone możliwości konfiguracji. (przynajmniej w wersji, którą ja testowałem).

[quote=mj][quote=Jacekalex]Nie praktycznie, bo w porównaniu z 2.32 ma mocno ograniczone możliwości konfiguracji. (przynajmniej w wersji, którą ja testowałem).[/quote]
Nie twierdzę, że tak nie jest, ale mógłbyś dokładniej powiedzieć czego nie szło ustawić?[/quote]
Nie mam tego cudu przed nosem, wyleciał po godzinie od instalacji, a o ile pamiętam w ogóle nie chciały działać aplety na górnym pasku.

W ogóle zamiast robić  tryb classic, autorzy Gnome mogliby zostawić stare 2.30, ale widocznie tak bardzo chcieli zrobić cudowne Gnome Shell, i zawojować świat swoimi wizjami w typie NM, PA i podobnych, ciężkich przypadków, że teraz w następnych wersjach będą z powrotem przywracać podstawową funkcjonalność Gnome.

Z KDE było to samo, w stabilnym  4.0 - 4.2 praktycznie piękne cudo, ale nie do użytku, od wersji 4.5 zaczęło się do czegoś nadawać, a około wersji 6.0 osiągnie szczyt funkcjonalności i komfortu użytkowania, jaki znam z KDE 3.5. ;)

Gnome  jest praktycznie betą, stabilne będzie dopiero 3.2 - kiedy poprawią wszystkie błędy (podobno, jak się uda), a dopiero potem będzie szlifowanie interfejsu.
Także w okolicach Gnome 4.0 prawdopodobnie będzie całkiem przyjemnym środowiskiem graficznym, tak samo, jak Gnome 2.30.

A Gshell z Muttrem nie mają nawet 20% możliwości Compiza z Emeraldem, jeśli chodzi o cudowne efekty wizualne. :P

To by było na tyle
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-08-11 19:22:51)

Pozostaje jeszcze mały drobiazg, jakim szczyciło się Gnome, czyli porządek z bibliotekami.
W dodatku pojęcie "śmiga dobrze", nie oznacza, że zawsze i na wszystkich architekturach będzie tak chodzić, i będzie toto odporne na aktualizacje.