Forum Debian Users Gang

Szkoda czasu.
Nie twierdze, że zawsze i wszędzie, ale dobrze  to widać na forum Ubuntu.
Jest Start z Ubuntu, jest FAQ, a i tak 99% Neofitów zakłada co chwila wątek w stylu:
"Siema, komputer nie pobiera adresu z routera....", albo "POMOCY, Apache nie wyświetla plików php".

Poza tym poradników [url=http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Lucid]nie brakuje[/url].

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-04-07 10:34:06)

Nikt nie czyta FAQ, że o dokumentacji nie wspomnę, bo sam jej nie czytam.
W związku z tym, jak mawiał klasyk, taki poradnik to byłaby "masa energii psu w d..."  ;)

W takim poradniku nigdy nie opiszesz problemów jakie mogą wystąpić. Ale jak chcesz możesz pisać. Tylko aby to wszystko utrzymać w aktualnej formie trzeba bardzo dużo czasu poświęcić. Na początku są chęci, które z czasem zanikają i projekt umiera. Życie to życie nigdy nie wiesz co zdarzy się za chwile.

Nie podzielam Twojego entuzjazmu, zawsze debianowe wiki strasznie biedne mi się wydawało. :P
Jeśli natomiast coś się w tej kwestii zmieniło, to NIC tylko się cieszyć. :)

[quote=Huk]na howToForge, były takie fajne FAQ'i do Ubuntu[/quote]
[quote=Huk]jak to kiedyś miało miejsce na howToForge dla Ubuntu...[/quote]
My chyba nie wiedzą jak wyglądało to co masz na myśli i dlatego nie bardzo łapią o co chodzi. :) Możesz jakiegoś linka rzucić? Jeżeli już nie ma tego aktualnie, to [url=http://www.archive.org/]>>tutaj<<[/url] powinno dać się jeszcze znaleźć.

Zobaczcie ten wątek: http://ubuntu.pl/forum/viewtopic.php?f=125&t=122658
Przez prawie 4 lata na tamtym forum widziałem może najwyżej z 5 osób, które się w ten sposób interesowały dokumentacją.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-04-08 16:54:12)

WG mnie poradnik tak ale taki trochę inny
Co miało by tam być?
- opis co to jest linux i jak to działa
- opisana struktura katalogów co gdzie jest (tak aby zapoznać z logiką działania systemu)
- jak to jest z partycjami
- co to jest kernel
- coś więcej o logach czyli gdzie szukać info jak coś nie działa
- prawa plików i że tu nie ma rozszerzenia .exe :P
i tego typu podstawy mówiące bardziej o tym czym jest system i jak działa tak by taki windziaż wiedział co robi. Dodatkowo można opisać i przedstawić kilka środowisk graficznych :]

Dlaczego myślę że taka forma jest dobra? Więc jak czytam posty takich początkujących to większość problemów wynika z niewiedzy jak coś działa tylko działanie po omacku i nawet nie wiedzą gdzie szukać podpowiedzi (logi) i jak diagnozować problem.

Takie podejście zastosowałam w przypadku arta o udostępnianiu połączenia internetowego gdzie jest opisane jak to działa i jak sprawdzać czy się dobrze ustawiło wszystko i chyba metoda jest dobra bo jest dość poczytny

@ArnVaker:

No tego nie widziałem wcześniej - dzięki za linka (i jak widać znalazł się taki jeden (azhag) któremu się chciało ;] )

Szczerze - jak by to miało wyglądać do końca nie wiem, znaczy się - na początku myślałem sobie że miałby to być jeden artykuł w formie takiej jak na ubuntuguide - do której linka podałem, ale skoro azhag już coś podobnego stworzył to raczej sensu nie ma...

Bardziej skłaniał bym się do tego co podała @BiExi... bo w zasadzie jak przypominam sobie swoje początki to wyglądało to mniej więcej tak jak opisała, ba pamiętam jak na początku kląłem na czym świat stoi na system repozytoriów (no bo jak to tak, że instaluje się aplikacje bez akceptowana licencji? Wybrania ścieżki? Kliknięcia 50 razy w "Tak potwierdzam"? Nie mogłem uwierzyć ze da się inaczej - dzisiaj wiele bym dał gdyby pod Windos było jakieś repozytorium (wiem że jest coś takiego, ale zbyt małe i dość przestarzałe).

Gdyby można to jakoś "jajarsko" - a zarazem z sensem - opisać wielu ludzi by się tak nie przerażało...

Zawsze można by też dorobić jakiś dodatkowy artykuł w stylu "Często spotykane problemy" - oddzielny dla każdej dystrybucji do którego dodawano by problemy (i rozwiązania) występujące tylko dla danej dystrybucji (na pewno można by takie coś dać dla Testing i Stable - dla Sid raczej sensu by nie miało, ze względu na częste zmiany).

Na razie to tak tylko "gdybam" co by było gdyby... ale pomysł ciekawy...

A co do tego kto miałby to pisać - o ile to kiedyś ruszy to zacznę samemu, ale potem każdy miałby możliwość dorzucenia swoich "5 groszy" - jak tylko pojawi się jakiś poważniejszy problem, którego rozwiązanie nie jest takie oczywiste...

@Minio:

Co masz na myśli przez "zarządzanie oprogramowaniem"??

Ostatnio edytowany przez Huk (2011-04-08 22:41:00)

Juz myslalem, ze nikt nie poda [ bo nie zna/bo nie chce ] linku ktory podal przedmowca... Przeciez tam sa w sumie podstawy dla kazdego nowego, ktory chce poznac debiana/linuksa. Wpisze sobie taki swiezak w gooogle : repozytoria debian i co wyskakuje? pierwszy wynik to repo na debian.linux.pl. Wiec zaglada tam, zjezdza na dol wpisu i co widzi?
[b]Debian krok po kroku (poradnik Debiana dla początkujących)[/b]
wiec mysle ze w pierwszej kolejnosci doda strone do zakladek zeby sie nie zapodziala a doczyta pozniej.

Jesli mialby to byc jakis poradnik czy cso podobnego, bo wiadomo... FAQ istnieje i nie tylko u nas a niektore sprawy czy w ubuntu czy to w debianie rozwiazuje sie podobnie to... bylbym za czyms takim jak kolega Huk zapodal ---> [url]http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu_dapper[/url].

Kiedys sam z tego korzystalem i dla mnie jako swiezaka bylo to zajebiste ulatwienie. Myslalem sobie, kurde, jak wszystko ladnie skompletowane i...przejrzyscie 'sklejone'.

[b] Biexi: [/b]
Po co po raz n'ty pisac o tym co to jest kernel jak bylo tego juz troche, albo podzial na partycje jak jest to wlasnie w w/w poradniku i wpisujac w google ' partycje, debian' na pewno sie tam trafi.

Jesli mamy cos powielac, to lepiej nie zaczynac, ale jesli mamy stworzyc cos takiego jak bylo to zrobione dla Dapper'a, to jestem za.

Ostatnio sam zauwazylem, ze jak czlowiek nie siedzi na linuksie to zapomina w cholere rzeczy. Ponad rok bez linuksa i dupa...
' kurde jak sie to robilo, pamietam ale cholera co to byl za pakiet itp...'
Kiedys probowalem notowac na pseudo blogu ale i to nie wypalilo - chociaz jak ostatnio stawialem wheezy to skorzystalem ze swojej [ pewnie nie jednemu znanej ] notatki odnosnie PL czcionek w Mplayerze. Ktos spojrzy na date mojej rejestracji i powie, no kurde, po ch** zadaje pytanie dlaczego mu sie tnie HQ w yt skoro on 5 lat w tym siedzi i powinien to wiedziec...

Ale... jakbym sobie odpalil takie guide co mial Dapper to no problemo... po co mi pytac google i jeszcze dobrze formulowac pytania jak WIEM, ze tam to na pewno jest i to bardzo czytelnie przedstawione.

Nie chwale sie i nie zale ale do stworzenia wlasnie takiego projektu to sam bym sie dopisal.

Pozdro

[quote=Huk]@Minio:

Co masz na myśli przez "zarządzanie oprogramowaniem"??[/quote]
Opis samej idei repozytoriów. Co to są repozytoria, jak należy z nich korzystać, jakie możliwości dają. Jakiś przystosowany dla początkujących poradnik dodawania nowych programów w systemie. Ludzie po przejściu z Windowsa (bo zakładam że jednak głównie do takich jest kierowany taki tekst) myślą Windowsowym sposobem — że trzeba program ściągnąć z sieci i zainstalować. No i co robią? Pobierają źródła i je samodzielnie kompilują, czym — jeśli im się w ogóle uda — wprowadzają tylko burdel do systemu. A tu można uruchomić Synaptica/Software-center, wyszukać odpowiedni program i dwoma kliknięciami myszką go zainstalować.

Poza tym pewnie trzeba by było się wgryźć w zależności i współdzielone biblioteki, bo dla kogoś może być mylące, że prosty i mały programik który chce zainstalować ciągnie za sobą 90 MB danych.

[b]@rychu[/b]

W zasadzie dzisiaj mozna oficjalna strone dokumentacji debiana podawac nowemu. Dlaczego dzisiaj? Bo wraz z wejsciem Debiana 6 to sie troche wzieli za to - podzielili na sekcje [ software, hardware, desktop... ] i w zasadzie jest troche latwiej i przejrzysciej. Pamietasz jak wygladala dokumetacja [ debiana ] za czasow wlasnie dappera?

Pamietam, ze sam myslalem, iz debian bedzie mial takie samo guide jak wtedy dapper ale jak wszedlem na dokumentacje to jako swierzak wywalilem oczy i stwierdzilem, ze troche sie pobawie na dapperze bo tam wiekszosc problemow jest ladnie wypisana i rozwiazana. A debiana w tamtym czasie nawet sam nie zainstalowalem - pomogl mi kolega ktory podpowiadal bo tytul w dokumentacji byl po polsku a w srodku juz ENG i inne co bylo dla mnie [ zgermanizowanego typka ]  utrudnieniem. ;-)

Ja to widze [ utworzenie projektu ] od strony osoby poczatkujacej ktora nie jest geek'iem ale przygode z linuksem traktuje jako rozwiniecie swoich umiejetnosci i poznania czegos innego. Bo jak ja zaczynalem bylem tym pierwszym, teraz raczej to drugie wiec... sa jakby 2 strony medalu. Geek bedzie siedzial i zagladal wszedzie aby poznac zrodlo, hobbysta bedzie szukal info jak zrobic zebby dzialalo i nie robilo problemow.

Tez nie jestem za powielaniem tekstow, ale np utworzenie takiego guide jak w linku kilka postow wyzej.
-  pytanie
+ odpowiedz
-  pytanie
+ odpowiedz

...to przejrzysty, prosty a zarazem najlepszy sposob dla nowego usera

OK, coś tam popisałem i póki co wyszła taka wersja "baaaaaaardzo mocno" robocza:

http://wine.x.pl/art1.pdf

wiem że ma błędy ortograficzne, wiem że ma braki itd - zamieszczam żeby uzyskać jakąś konstruktywną krytykę od was ;]

Wytykajcie braki, niezrozumiałości i inne dziwolągi o których zapomniałem napisać ;]

Zakładając że po krytyce nie zapadnę się pod ziemię ze wstydu ;p to dalszy ciąg wyobrażam sobie tak:

1.Opis instalacji Debiana Step-by-step (system bazowy, w tym podstawowe kom,endy konsoli, managera pakietów itd)
2.Instalacja najpotrzebniejszych pakietów
3.Instalacja środowiska graficznego
4.Rozpoczęcie FAQ o którym była mowa na samym początku, czyli:

-Pytanie
*Odpowiedź

-Pytanie
*Odpowiedź

itd

i uzupełnianie tego FAQ z czasem jak na forum wyskoczy jakiś ciekawszy problem - przy czym uzupełnianie mam nadzieję z pomocą reszty "grupy" ;]

OK no to teraz czas na krytykę (a wiem że jest za co ;] ).

GO! GO! GO!