Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#101  2014-02-10 16:55:41

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: Wasze zdanie o systemd

Póki co mam zainstalowane openrc. Pakiet mam tylko jeden, który wykorzystuje init, więc w zasadzie mi to wisi co jest domyślne. Pewnie w expert install będzie można wybrać domyślny init. Aż tak źle może nie będzie, najwyżej głowy polecą.
[quote=Jacekalex]To co, teraz Psuj będzie psuł Gentusia?[/quote]
Hardened zawsze na mnie czeka ;)


[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]

Offline

 

#102  2014-02-10 17:12:32

  dominbik - Członek DUG

dominbik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2011-07-25

Re: Wasze zdanie o systemd

Jejku to taka zła decyzja? Trzeba iść do przodu, konkurencja nie śpi i RedHat musi na to jakoś odpowiadać. mając na uwadze samego Linuxa - to, że oprogramowanie wykorzystuje specyficzne dla niego mechanizmy nie jest niczym złym (wayland też to robi). A korzystać z tej funkcjonalności systemd podobnej do xinetd tylko, że z roota nikt nie musi. Moim zdaniem to dobra informacja dla Debiana jak i dla systemd.


[img]http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png[/img] [img]http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png[/img]

Offline

 

#103  2014-02-10 17:17:17

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Wasze zdanie o systemd

W Gentoo jak ktoś chce, to po włączeniu flagi [b]openrc-force[/b] Gnome-shell nie wola o systemd.
Niestety woła o PA, a to jest dosyć nieprzewidywalna sprawa.

Za to jak ktoś chce systemd, to ma ciekawą opcję:

eselect profile list
Available profile symlink targets:
  [1]   default/linux/amd64/13.0
  [2]   default/linux/amd64/13.0/selinux
  [3]   default/linux/amd64/13.0/desktop
  [4]   default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome
  [5]   [b]default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome/systemd[/b]
  [6]   default/linux/amd64/13.0/desktop/kde
  [7]   [b]default/linux/amd64/13.0/desktop/kde/systemd[/b]
  [8]   default/linux/amd64/13.0/developer
  [9]   default/linux/amd64/13.0/no-multilib
  [10]  default/linux/amd64/13.0/x32
  [11]  hardened/linux/amd64 *
  [12]  hardened/linux/amd64/selinux
  [13]  hardened/linux/amd64/no-multilib
  [14]  hardened/linux/amd64/no-multilib/selinux
  [15]  hardened/linux/amd64/x32
  [16]  hardened/linux/uclibc/amd64[/quote]
Także pole manewru jest sporo większe, niż w wielu innych systemach.
Jak zwykle ;)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#104  2014-02-10 18:31:58

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Wasze zdanie o systemd

Na razie nie ma oficjalnego komunikatu i pewnie [s][i]Moda na sukces[/i][/s] wybór systemu uruchamiania  jeszcze trochę potrwa ;)

Offline

 

#105  2014-02-10 18:45:18

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=yossarian]Na razie nie ma oficjalnego komunikatu i pewnie [s][i]Moda na sukces[/i][/s] wybór systemu uruchamiania  jeszcze trochę potrwa ;)[/quote]
Komunikat to [s]pikuś[/s] Pan Pikuś.

W zależności od tego, jak się uda Developerom przygotować systemd w Debianie, decydujący będzie entuzjazm użytkowników...

W Gentoo systemd jest równie przewidywalny, co PA czy NM.
W ogóle nie wspominając, co się z nim potrafi dziać np pod grseciem,
czego rezultatem jest m.in eudev.

Systemd to kolejny program, który w RHEL chodzi zawsze,
w innych Linuxach nie zawsze. ;)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#106  2014-02-10 19:08:17

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Wasze zdanie o systemd

Ja jakiś czas temu zainstalowałem u siebie PA i systemd i miałem wywalić przy pierwszej awarii.
Jakoś na razie się nie doczekałem, więc widocznie trochę się poprawiło bo kiedyś po kilku godzinach zawsze wylatywało ;)

Offline

 

#107  2014-02-10 19:13:45

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: Wasze zdanie o systemd

eudev się elegancko kompiluje na Debianie, tylko odpowiednio zbudować pakiety oraz dodać odpowiednie skrypty i można sobie systemd wsadzić w miejsce gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę.


[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]

Offline

 

#108  2014-02-10 19:25:43

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=dominbik]to, że oprogramowanie wykorzystuje specyficzne dla niego mechanizmy nie jest niczym złym[/quote]
Na poziomie init — owszem, jest.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#109  2014-02-10 21:07:14

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=azhag][quote=dominbik]to, że oprogramowanie wykorzystuje specyficzne dla niego mechanizmy nie jest niczym złym[/quote]
Na poziomie init — owszem, jest.[/quote]
Sam poziom init, to o tyle nie problem, że można sobie łatwo własny naskrobać, nawet w Bashu, jak ktoś chce.

Kiedy jednak powstaje jakieś "politbiuro", które obejmuje usługi init, udev, xinetd, sysloga i pam, to ja się pytam, co się dzieje w przypadku awarii albo krytycznej  luki bezpieczeństwa w takim "politbiurze".

I przy okazji,  porty 0:1023 może domyślnie otworzyć tylko root, więc jak przez socket systemd ktoś odpala cokolwiek na portach <1024, to taki socket wisi z uprawieniami roota.

Tak to domyślnie w Linuxie działa.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-10 21:10:21)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#110  2014-02-10 21:10:16

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=Jacekalex]Sam poziom init, to o tyle nie problem, ze można sobie łatwo własny naskrobać, nawet w Bashu, jak ktoś chce.[/quote]
https://github.com/hut/minirc


[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]

Offline

 

#111  2014-02-10 21:24:03

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Wasze zdanie o systemd

Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi

Offline

 

#112  2014-02-10 21:25:38

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=mati75][quote=Jacekalex]Sam poziom init, to o tyle nie problem, ze można sobie łatwo własny naskrobać, nawet w Bashu, jak ktoś chce.[/quote]
https://github.com/hut/minirc[/quote]
Ten jest lepszy:
http://cr.yp.to/daemontools.html

Wygodniej skrobnąć inita, który podniesie daemontoolsa, albo ustawić go w inittab.
Przy okazji daemontools gwarantuje monitoring, i automatyczne podnoszenie usługi w przypadku awarii.

Tutaj jest:

Kod:

Debian Jessie   pon lut 10 21:24:31  localhost : / 
root ~> apt-cache search daemontools
daemontools - a collection of tools for managing UNIX services
daemontools-run - daemontools service supervision
liblog-any-adapter-filehandle-perl - basic Log::Any::Adapter to forward messages to a filehandle
minit - Small but powerful init system
svtools - Utilities for daemontools and multilog

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-10 21:28:16)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#113  2014-02-11 15:15:59

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=fervi]Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi[/quote]
Kto inwestuje, ten ma największy wpływ.

Offline

 

#114  2014-02-11 17:24:19

  drelbrown - Użytkownik

drelbrown
Użytkownik
Zarejestrowany: 2013-01-07

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=fervi]Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi[/quote]
Pewności nie mam, ale wydaje mi się, że tu chodzi środowisko o wysokiej dostępności (dla niewidomych, niedowidzących). GNOME pod tym względem jest przygotowanie. Jak pod kątem dostępności wygląda Xfce? Nie mam pojęcia.

Offline

 

#115  2014-02-11 17:42:29

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=yossarian][quote=fervi]Widzę, że monopol Red Hata oddziałuje na Debiana

Myślałem, że ktoś w Debianie będzie miał jaja, zrobi z Xfce4 porządne środowisko i przerzuci resztę na niego - ale widzę, że ucieczka od Gnome jest zbyt trudna

Fervi[/quote]
Kto inwestuje, ten ma największy wpływ.[/quote]
Oczywiście, że tak

Problem jest taki, że Xfce4 miał być dumą Debiana - A może być co najwyżej Debiana

Ja bym chciał instalując sobie / komuś Xfce4 - mieć ładne i skonfigurowane środowisko (ewentualne zmiany ręcznie wprowadzić)
Problem w tym, że im bardziej Debian wchodzi w Gnome, tym głębiej jest - stąd te problemy wszelkie

Bardzo dobre distro z Xfce4 to Xubuntu - zaraz usłyszę, żeby przejść
Ja chciałbym, by "Xubuntu" było domyślnie w "Debianie" - nawet mając wady Xfce4 o wiele lepiej by było zaadaptować to środowisko odpowiednio skonfigurowane

Ale do tego trzeba mieć ludzi i jaja :P

Fervi

Offline

 

#116  2014-02-11 17:46:56

  Elder - Członek z ramienia...

Elder
Członek z ramienia...
Skąd: Lubaczów
Zarejestrowany: 2008-05-26
Serwis

Re: Wasze zdanie o systemd

systemd został wybrany jako domyślny init dla nadchodzącego wydania Jessie.

źródło:
https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/02/msg00405.html

stało się :/


Dell M4500 [ i5-540M | NV FX1800M]
linux registered user #481040
[img]http://dl.dropbox.com/u/53204815/snoozer_likelinux_man.gif[/img]

Offline

 

#117  2014-02-11 18:51:08

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: Wasze zdanie o systemd

Fajnie tylko ja o tym na poprzedniej stronie tematu pisałem: http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=255816#p255816


[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]

Offline

 

#118  2014-02-14 17:41:19

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Wasze zdanie o systemd

Tak jak myślałem, jeśli wygra w Debianie systemd, to Ubuntu przechodzi na systemd
[url=http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTYwNDE]Ubuntu To Abandon Upstart, Switch To Systemd[/url]
Mimo wszystko mają dokończyć pracę nad warstwą abstrakcji dla logind, by logind mogło działać bez systemd uruchomionego jako init system (pid 1).

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2014-02-14 17:43:38)

Offline

 

#119  2014-02-14 17:55:37

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Wasze zdanie o systemd

Było to do przewidzenia.
Poza tupaniem nóżką sami za nic się nie będą zabierać.

Copy & Paste z Debiana jest o wiele tańsze ;)

Offline

 

#120  2014-02-14 18:54:25

  dominbik - Członek DUG

dominbik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2011-07-25

Re: Wasze zdanie o systemd

Hhahaah taa "we support" ciekawe jeszcze jak tam ich ten Mir. co będzie teraz z upstart i czy pliki usług w systemd będą się różnić pomiędzy dystrybucjami (np. Fedora, Debian, Arch itd..)

Ostatnio edytowany przez dominbik (2014-02-14 18:54:48)


[img]http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png[/img] [img]http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png[/img]

Offline

 

#121  2014-02-14 20:20:36

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=yossarian]Było to do przewidzenia.
Poza tupaniem nóżką sami za nic się nie będą zabierać.

Copy & Paste z Debiana jest o wiele tańsze ;)[/quote]
A jakie korzystne - Debian dostarczy im pakiety, oni ulepszą środowisko i będzie Ubuntu
Czyli wykorzystają Debiana i zrobią coś lepszego

Fervi

Offline

 

#122  2014-02-14 20:26:39

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=fervi][quote=yossarian]Było to do przewidzenia.
Poza tupaniem nóżką sami za nic się nie będą zabierać.

Copy & Paste z Debiana jest o wiele tańsze ;)[/quote]
A jakie korzystne - Debian dostarczy im pakiety, oni ulepszą środowisko i będzie Ubuntu
Czyli wykorzystają Debiana i zrobią coś lepszego

Fervi[/quote]
Przy założeniu, że to ulepszanie, a nie psucie.
Śmiem twierdzić, że częściej jest to psucie właśnie ;)
Ta sytuacja to doskonały przykład na to, że Canonical to mała, podrzędna firma, która nie ma żadnego znaczenia i wpływu na Linuksa.
Biorą to co dostaną i tylko robią szum.

PS Nie zdziwię się, jak taki sam los spotka Mira.

Offline

 

#123  2014-02-14 21:44:25

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Wasze zdanie o systemd

PS Nie zdziwię się, jak taki sam los spotka Mira.[/quote]
Już spotkał, tylko na razie się tym nie chwalą.

Cannonical teoretycznie może co prawda pisać łatki na QT i GTK, żeby działały z Mirem, w praktyce nie ma ku temu ani sił, ani środków.

Tymczasem GTK i QT mają support do Waylanda, tak samo Kwin i  Mutter.
i przede wszystkim sterowniki z kernela.
Także Ubuntu, czy chce, czy nie, z tym Mirem zostanie naprostowane do pionu metodą "grawitacyjną". :DDD

Do końca życia nie zapomnę, jak reakcję wywołały propozycje, żeby do kernela dodać łatki zapewniające zgodność z Mirem.
Zostali gruntownie spłukani, i zobaczyli tylko, jak ktoś za nimi zamyka klopa.
:D

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-14 21:44:48)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#124  2014-02-14 21:49:37

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Wasze zdanie o systemd

[quote=Jacekalex]Do końca życia nie zapomnę, jak reakcję wywołały propozycje, żeby do kernela dodać łatki zapewniające zgodność z Mirem.
Zostali gruntownie spłukani, i zobaczyli tylko, jak ktoś za nimi zamyka klopa.
:D[/quote]
Masz może linka? Nie śledzę tematu, ale skoro można się pośmiać. :)


[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]

Offline

 

#125  2014-02-14 22:02:31

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Wasze zdanie o systemd

@Yossarian
Ofc.
Problem w tym, że Ubuntu mimo paru sukcesów na arenie Linuksowej, zaliczył dużo wpadek (Mir chociażby), ale jakby nie patrzeć - Ubuntu coś pożytecznego czasem walnie

Fervi

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)

[ Generated in 0.015 seconds, 9 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00012 SET CHARSET latin2
0.00004 SET NAMES latin2
0.00126 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.191.5.239' WHERE u.id=1
0.00079 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.191.5.239', 1714877613)
0.00040 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1714877313
0.00069 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=21568 AND t.moved_to IS NULL
0.00007 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00568 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=21568 ORDER BY p.id LIMIT 100,25
0.00141 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=21568
Total query time: 0.01046 s