Forum Debian Users Gang

jacek22 · 2017-12-14 16:17:37

Hej, jakis czas temu na targu kupiłem ksiązke https://helion.pl/ksiazki/debian-gnu-linux-bill-mccarty,dlindk.htm była za 7 złotych więc wziąłem.
Jest bardzo stara 2002 rok to masa czasu. Czy możęcie mi polecić jakąś świeższą ksiązke, z której będę mógł nauczyć się więcej na temat systemóœ linuksowych?

Przeglądam zasoby internetu i trafiłem na : https://helion.pl/ksiazki/linux-biblia-ubuntu-fedora-debian-i-15-innych-dystrybucji-christopher-negus,libi21.htm#format/e
Zalezy mi na ksiązce, która nie bedzie przynudzać i będą znajdować się w niej ćwiczenia. Dodatkowo zalezy mi na tym aby ksiazka byla w jezyku polskim - tak wiem ze ops = angielski ale jednak chcialbym ją bardzo dobrze zrozumieć.,

Pozdrawiam :)

arecki · 2017-12-14 16:32:15

Ja bym już szukał książek, które opisują dystrybucje oparte o systemd.

jacek22 · 2017-12-14 16:59:17

Póki co, chciałbym po prostu dobrze zrozumiec i opanowac linuksa, bardzo lubie czytac wiec mysle ze ksiażka bedzie idealna.

ciastek1981 · 2017-12-14 18:49:21

[b]Podstawy:[/b] https://pl.wikipedia.org/wiki/Polecenia_systemu_operacyjnego_Unix

https://pl.wikibooks.org/wiki/Debian_-_uniwersalna_instalacja

http://linuxcommand.org/tlcl.php

https://debian-handbook.info/

https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/

[b]Z życia wzięte:[/b] https://stackexchange.com/sites#

https://wiki.archlinux.org/index.php/Table_of_contents

Ostatnio edytowany przez ciastek1981 (2017-12-14 18:57:03)

morfik · 2017-12-14 18:52:18

Ja tylko powiem, że te książki o linux'ach są zwykle przeterminowane o kilka dekad. xD Dla przykładu te podlinkowane mają rok 2002. A linux w 2 lata to już jest nie do poznania, a co dopiero po 15. Te "książki" w zasadzie znajdują jedynie zastosowanie w latrynie, bynajmniej nie chodzi o ich czytanie. xD

Chyba nikomu nie chce się już zbytnio pisać o organizmie, który ciągle się zmienia i robi to bardzo szybko. Ja w sumie nigdy nie czytałem żadnej książki o linux'ach, ze względu, że praca z linux zajmowała mi zawsze za dużo czasu i zwyczajnie na czytanie książek mi go nie wystarczało. xD

A jeśli chodzi o debiana to on ma swoją książkę:

https://debian-handbook.info/

Ostatnio edytowany przez morfik (2017-12-14 18:53:43)

Twige · 2017-12-14 19:53:11

a czy te systemowe handbooki online są na bieżąco aktualizowane?

Jacekalex · 2017-12-14 19:59:04

[quote=Twige]a czy te systemowe handbooki online są na bieżąco aktualizowane?[/quote]
Na bieżąco nie, ale znacznie częściej i taniej, niż publikacje książkowe.
xD

Twige · 2017-12-14 20:10:32

dla przykładu znalazłem coś takiego co jest polecane :http://index-of.es/OS/UNIX%20and%20Linux%20System%20Administration%20Handbook.pdf
a jezeli chodzi o papier to z polecanych moge wrzucic : https://helion.pl/ksiazki/linux-komendy-i-polecenia-wydanie-iv-rozszerzone-lukasz-sosna,linkp4.htm#format/d
ludzie sie dobrze na jej temat wypowiadaja wiec mozna spróbować

Jacekalex · 2017-12-14 20:25:29

[quote=Twige]dla przykładu znalazłem coś takiego co jest polecane :http://index-of.es/OS/UNIX%20and%20Linux%20System%20Administration%20Handbook.pdf
a jezeli chodzi o papier to z polecanych moge wrzucic : https://helion.pl/ksiazki/linux-komendy-i-polecenia-wydanie-iv-rozszerzone-lukasz-sosna,linkp4.htm#format/d
ludzie sie dobrze na jej temat wypowiadaja wiec mozna spróbować[/quote]
Na stronie sklepu czy wydawnictwa wypowiadają się ludzie czy pracownicy firmy?

Szkoda, że nie zauważyłeś tego:
https://wiki.archlinux.org/
https://wiki.gentoo.org/wiki/Main_Page
https://wiki.debian.org/OstatnieZmiany

ciastek1981 · 2017-12-14 20:25:48

@Twige

Pierwsza pozycja to staroć. Wydanie V z 2017 zawiera już informacje o systemd.

Poza tym łatwiej ściągnąć sobie spis treści książki i jechać z internetu. Więcej i praktyczniej się nauczysz z blogów, forów i etc.

Twige · 2017-12-14 20:33:37

okej sam system to fakt ale jak już mówimy o jakiemś zagadnieniu głębiej to chyba wart osięgnąć po ksiązkę?
np : https://helion.pl/ksiazki/zapory-sieciowe-w-systemie-linux-kompendium-wiedzy-o-nftables-wydanie-iv-steve-suehring,zasili.htm#format/d

Jacekalex · 2017-12-14 20:35:49

[quote=Twige]okej sam system to fakt ale jak już mówimy o jakiemś zagadnieniu głębiej to chyba wart osięgnąć po ksiązkę?
np : https://helion.pl/ksiazki/zapory-sieciowe-w-systemie-linux-kompendium-wiedzy-o-nftables-wydanie-iv-steve-suehring,zasili.htm#format/d[/quote]
RTFW:
https://wiki.nftables.org/wiki-nftables/index.php/Main_Page

ciastek1981 · 2017-12-14 20:41:29

Ja jak mam potrzebę skorzystania z książki o Linuksach to idę do biblioteki, a i tak najczęściej kończy się tym, że otwieram stronę książki, googluję i znajduję to samo ale lepiej opisane/rozpisane.

Tak jak [b]morfik[/b] powiedział to się za szybko zmienia. U nas jak zabiorą się za tłumaczenie to zaraz kolejna wersja systemu jest wydawana.

Ostatnio edytowany przez ciastek1981 (2017-12-14 20:42:46)

yossarian · 2017-12-14 20:41:51

Napisanie porządnej książki trochę trwa, dodaj do tego cały proces wydania/druku/dystrybucji to otrzymasz już trochę przestarzałą zawartość.
To jeszcze nie taki problem. O wiele gorzej wygląda to w przypadku książki, która po tym swoim opóźnieniu dostaje kolejne (tym razem o wiele dłuższe) — proces tłumaczenia i ponownego wydania w języku polskim. Czasem to kolejnych kilka lat, czyli wieczność w rozwoju oprogramowania.

Polskie wersje mają sens tylko w przypadku rzeczy, w przypadku których nie ma istotnych różnic na przestrzeni kilku lat.
Jakieś wąsko tematyczne pozycje np. Bash, tradycyjnych narzędzi konsolowych (sed, awk, grep, rsync itp.), edytorów vim/emacs itd. — coś w stylu tej z ostatniego twojego linka. Tyle, że to tylko cieniutka książeczka: 176 stron. Ja za taką cenę widziałem ebooki Helionu, które w wersji papierowej miały grubo ponad 1000 stron.

Do czytania takich książek generalnie lepiej nadaje się czytnik — ceny takich książek (ebooków) są o wiele niższe (czasem 10-15% ceny wersji papierowej), masa darmowych i łatwiej czytać w języku angielskim (dzięki wbudowanemu słownikowi).

Twige · 2017-12-14 21:24:37

[b]yossarian[/b] własnie, chciałbym zakupic czytnik, jakie mozesz polecić? samo czytanei z tableta tez by było spoko ale jednak czytnik nie meczy az tak oka

tak ksiazka nadaje sie do czytania https://helion.pl/ksiazki/zapory-sieciowe-w-systemie-linux-kompendium-wiedzy-o-nftables-wydanie-iv-steve-suehring,zasili.htm#format/d ? bo mam ją na półce, otrzyałem kiedys na urodziny i nie wiem czy w ogole warto przeznaczać na nią czas

yossarian · 2017-12-14 22:01:49

Skoro masz już na półce to czytaj — znajomość firewalla zawsze się przyda ;)

czadman · 2017-12-14 22:43:54

Downolna książka będzie dobra, system co prawda się zmienia, ale na niskim poziomie, architektura systemu pozostaje w miarę stała. Sama obsługa systemu też pozostaje niezmienna. Pytanie co zamierzasz robić na linuksie...
Nie ma sensu nastawiać się na konkretną dystrybucję. To wszystko jeden pies, różni się głównie menadżerem pakietów, a zawodowo możesz trafić na różne dystrybucje.

Książki warto czytać po angielsku, nawet jak na początek będziesz musiał ślęczeć ze słównikiem.
Warto dobrze poznać powłokę systeemu np. https://doc.lagout.org/operating%20system%20/linux/Learning%20the%20bash%20Shell%20-%20Unix%20Shell%20Programming.pdf

Druga sprawa, to należy poznać dobry edytor, lekki i o dużych możliwościach. Najlepiej vi (vim) - jest prawie zawsze, nawet jak system jest goły.

Dobra będzie np. taka książka o linuksie:
https://www.amazon.com/Linux-Bible-Christopher-Negus/dp/1118999878/ref=mt_paperback?_encoding=UTF8&me=

Pdf można znaleźć w sieci.

yossarian · 2017-12-14 23:54:26

[quote=czadman]Downolna książka będzie dobra, system co prawda się zmienia, ale na niskim poziomie, architektura systemu pozostaje w miarę stała. Sama obsługa systemu też pozostaje niezmienna. Pytanie co zamierzasz robić na linuksie...[/quote]
Książki wydane wcześniej niż jakieś 2-3 lata temu (i to w wersji ang.) są dziś w wielu kluczowych miejscach zupełnie przestarzałe i bezużyteczne.
I obsługa systemu w wielu istotnych obszarach też zmienia się fundamentalnie.

Twige · 2017-12-15 00:03:10

dla polskiego jezyka lekki odpowiednik : https://helion.pl/ksiazki/linux-biblia-ubuntu-fedora-debian-i-15-innych-dystrybucji-christopher-negus,libi21.htm#format/d ale czytajac spis tresci nie wydaje mi sie zeby bylo warto ją kupować, juz lepiej taki materiał przerobic na wlasnąręke i zabrać się za : https://helion.pl/ksiazki/linux-programowanie-w-powloce-praktyczny-przewodnik-wydanie-iii-mark-g-sobell,lippp3.htm#format/e

yossarian · 2017-12-15 01:25:25

Ten „odpowiednik” to chyba tylko z tytułu bo ta podana przez [b]czadmana[/b] to bardzo solidna pozycja.

Tę drugą „Linux. Programowanie w powłoce.” mam gdzieś na czytniku — była w promocji za kilkanaście złotych.
Ma ona zupełnie mylny tytuł i niezbyt precyzyjny opis. Jest to raczej książka dla początkujących i bardziej koncentruje się na obsłudze powłoki i narzędzi konsolowych niż jakimś programowaniu.
Bliżej jej do tej Linux Bible 9th Edition, ale jest o wiele bardziej uproszczona i powierzchowna — akurat na sam początek.

jacek22 · 2017-12-15 09:34:20

yossarian · 2017-12-15 11:09:15

Data wydania książki drukowanej:
2011-12-01[/quote]
Dodaj do tego czas tłumaczenia i ponownego wydania w wersji polskiej = przestarzała i bezużyteczna (za taką cenę) zawartość.

Time (s)	Query
0.00010	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00095	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.226.248.88' WHERE u.id=1
0.00062	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.226.248.88', 1732217093)
0.00037	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732216793
0.00060	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=30127 AND t.moved_to IS NULL
0.00007	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00192	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=30127 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00086	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=30127
Total query time: 0.00553 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2017-12-14 16:17:37

jacek22 - Użytkownik

Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#2 2017-12-14 16:32:15

arecki - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#3 2017-12-14 16:59:17

jacek22 - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#4 2017-12-14 18:49:21

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#5 2017-12-14 18:52:18

morfik - Cenzor wirtualnego świata

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#6 2017-12-14 19:53:11

Twige - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#7 2017-12-14 19:59:04

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#8 2017-12-14 20:10:32

Twige - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#9 2017-12-14 20:25:29

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#10 2017-12-14 20:25:48

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#11 2017-12-14 20:33:37

Twige - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#12 2017-12-14 20:35:49

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#13 2017-12-14 20:41:29

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#14 2017-12-14 20:41:51

yossarian - Szczawiożerca

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#15 2017-12-14 21:24:37

Twige - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#16 2017-12-14 22:01:49

yossarian - Szczawiożerca

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#17 2017-12-14 22:43:54

czadman - Bicycle repairman

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#18 2017-12-14 23:54:26

yossarian - Szczawiożerca

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#19 2017-12-15 00:03:10

Twige - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#20 2017-12-15 01:25:25

yossarian - Szczawiożerca

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#21 2017-12-15 09:34:20

jacek22 - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#22 2017-12-15 11:09:15

yossarian - Szczawiożerca

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#23 2017-12-15 11:22:33

jacekz - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#24 2017-12-15 11:24:10

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

#25 2017-12-15 14:26:45

ciastek1981 - Użytkownik

Re: Linux - ksiązka - co możecie polecic?

Stopka forum

Informacje debugowania