Forum Debian Users Gang

Piotr3ks · 2011-01-22 19:47:46

Podziękował kolego.

Minio · 2011-01-22 22:48:52

[quote=Marvell]Ubuntu, bo łatwe---> Debian, bo podobnie się używa jak ubuntu > Gentoo, żeby spróbować tego stwora ---> Arch, bo trochę podobny do gentoo, a instalacja OO nie zajmuje 54863214 minut:)[/quote]
... aż użytkownik, zmęczony kolejnym rozsypaniem systemu w najmniej odpowiednim momencie (a który moment nie jest nieodpowiedni?), nie wybierze czegoś stabilniejszego — Debiana.

[quote=Marvell]Wszyscy mówią, że Arch jest niestabilny, że często się sypie po aktualizacjach, ale ja nic takiego nie zauważyłem. Są to pojedyncze przypadki, występujące tak samo często jak w innych dystrybucjach, tak mi się wydaje.[/quote]
Ja Debiana testowego używam już ponad 3 lata bez przerwy. Jeszcze [b]ani razu[/b] nic nie wysypało mi się po aktualizacji. Wcześniej miałem Archa (jakoś przełom 2006/2007 roku, o ile dobrze pamiętam) i on potrafił się sypać raz na miesiąc, może dwa. Może teraz jest już lepiej pod tym względem, ale wątpię — z tego co pamiętam, twórcy Archa uważają że pisane łatek jest dla [i]upstream developerów[/i], i paczki w repo umieszczali tak szybko jak tylko pojawiały się nowe wersje programu, nie martwic się tym, czy będzie on współgrał z resztą systemu.

Marvell · 2011-01-22 23:53:47

Jakoś ciężko mi w to uwierzyć, bo przez ~rok używania miałem może jeden raz jakieś problemy po aktualizacji.

ArnVaker · 2011-01-23 00:01:52

w debianowym iceweasel są ładniejsze czcionki w blokach kodu na dugu, niż w archowym i gentoowym firefoxie...

einsam · 2011-01-23 20:19:47

To postponowanie Archa!
Arch stable (czy jak on się nazywa) nie ustępuje Testingowi, przy zdecydowanie nowszych paczkach.
No, w każdym razie mnie się nie sypał...

einsam · 2011-01-29 18:26:32

Coś średnio mi ta instalacja wyszła...
Debian startuje normalnie (+/- 10s), a Arch:
[url]http://img64.imageshack.us/f/bootchartx.png/[/url]

Ostatnio edytowany przez einsam (2011-01-30 21:52:41)

Yampress · 2011-01-29 20:25:58

arch nie polegnie jak sie aktualizuje codziennie. zostawcie na pół roku a potem zaktualizujcie...
Dystrybucja bardzo szybka. Konfiguracja w 1 pliku /etc/rc.conf jak we freebsd ;) Kiedyś po pewnej aktualizacji popsuło mi sie gnome. I tak wole debiana/freebsd

debianus_userus · 2011-01-29 20:38:06

[quote=Yampress]arch nie polegnie jak sie aktualizuje codziennie. zostawcie na pół roku a potem zaktualizujcie...
Dystrybucja bardzo szybka. Konfiguracja w 1 pliku /etc/rc.conf jak we freebsd ;) Kiedyś po pewnej aktualizacji popsuło mi sie gnome. I tak wole debiana/freebsd[/quote]
Arch jest rewelacyjny ale...
1. Jesli to ma byc system na desktop - to bez sensu bo zbyt wiele czasu sie traci na jego konfiguracje i dostosowanie do pelnej funkcjonalnosci
2. Na serwer sie nie nadaje w przeciwienstwie do Debiana
3. Ale i tak warto go poznac bo jest to jedna z najbardziej "klimatycznych" dystrybucji linuksa :)

ilin · 2011-01-29 20:54:45

[quote=debianus_userus]1. Jesli to ma byc system na desktop - to bez sensu bo zbyt wiele czasu sie traci na jego konfiguracje i dostosowanie do pelnej funkcjonalnosci[/quote]
Zwłaszcza na desktop. :)
Jak ktoś ma już z grubsza configi opracowane np z debiana to chwila moment i bangla wszystko.

thalcave · 2011-01-29 23:13:33

Ach... zachęciliście. Stawiam na qemu Archa i zobaczymy jak się będzie go znowu używało

mati75 · 2011-01-30 20:58:00

Ja postawiłem w piątek archa, poległem na konfiguracji. Jak będę miał chwilę to postawie archbang, mniej roboty z nim jest.

sal_i · 2011-01-30 21:25:23

Gdyby zajrzeli do archowej Wiki to by nie mieli problemów z konfiguracją.

ArnVaker · 2011-01-30 22:49:43

Ja właśnie odniosłem wrażenie, że instalacja i podstawowa konfiguracja jest bardzo prosta... tak bazowego systemu jak i dodatkowego oprogramowania. Wszelkie konfigi są dokładnie tam gdzie można się ich spodziewać. :) Zdaję sobie jednak sprawę, że sporą rolę odegrało tu zapewne jakieś tam wcześniejsze doświadczenie z innych dystrybucji, gdybym był zupełnie początkującym pewnie nie poszłoby mi tak łatwo. ;)

Natomiast nie podobają mi się zależności w Archu. W Debianie pakiety źródłowe przeważnie dzielone są na wiele pakietów binarnych, w Gentoo są flagi USE, a tutaj zależności są strasznie ciężkie. :/ W ogóle są jakby niedopracowane, ot przykład... żeby w firefoxie działało mi automatyczne skojarzenie otwieranych plików z odpowiednimi zainstalowanymi aplikacjami (np. [deb]file-roller[/deb]), muszę doinstalować [i]gnome-vfs[/i], który w zależnościach instaluje (uwaga!) hala. ;) Jest wprawdzie w AUR [i]gnome-vfs-no-hal[/i], ale już mi się odechciało jak tego hala zobaczyłem... Zresztą nie rozumiem czemu to nie działa bez tego pakietu, w Debianie i Gentoo działa. :) To wygląda trochę jakby poszczególni deweloperzy nie mieli ze sobą żadnego kontaktu, każdy wrzuca jakieś swoje pakiety i na tym ich działalność się kończy. Efekt jest taki, że poszczególne komponenty słabo współgrają ze sobą, a systemowi brakuje jakiegoś ogólnego szlifu.

Jacekalex · 2011-01-31 08:34:31

Widzisz, Arni, jak już sobie postawisz i porządnie skonfigurujesz Gentusia, to potem bardzo ciężko znaleźć fajnego Linuxa, który byłby lepszy w jakimś kluczowym punkcie.

Tak to po prostu jest.
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2011-01-31 08:34:43)

ilin · 2011-01-31 08:59:36

Mnie czasami w archu wkurza jak podczas aktualizacji pacman sciągnie 1/3 paczki i zaczyna od nowa.
A niektóre paczki mają ponad 100Mb. :)

Taka niedogodność dla tych co mają wolne łącza.

torrentow · 2011-01-31 09:01:27

O Yaourt'cie nie słyszeli? :>

ilin · 2011-01-31 09:13:30

[quote=torrentow]O Yaourt'cie nie słyszeli? :>[/quote]
Trochę wcześniej był omawiany. :)

einsam · 2011-02-02 18:17:28

[quote=einsam]Coś średnio mi ta instalacja wyszła...
Debian startuje normalnie (+/- 10s), a Arch:
[img]http://img64.imageshack.us/img64/4189/bootchartx.png[/img][/quote]
Panie i Panowie...
Bezczelnie się przypominam, bo nic na razie nie wskórałem.
A szkoda mi ubić Archa , na nim uczyniłem kolejne podejście do e17 (w odróżnieniu od poprzednich całkiem zachęcające).

ArnVaker · 2011-02-02 21:12:44

[b]einsam[/b]: Nie łam się, mnie też jeszcze nie odpowiedzieli. ;)

A tak w ogóle, to mam kolejne pytanie. Chciałbym zainstalować wine stable (1.2.2). System mam [i]amd64[/i], ale wine ma być ze wsparciem wyłącznie 32-bitowych aplikacji (ostatecznie obu architektur). Jak to zrobić? Widziałem wine-stable w AUR, ale to już [i]Out of Date[/i] i wyłącznie dla [i]i686[/i]...

[b]EDIT:[/b] Pytanie z tego posta nieaktualne — wystarczy lekko zmodyfikować [i]pkgbuilda[/i] od wine. :)

ArnVaker · 2011-02-06 15:12:45

Istnieje możliwość ustawienia globalnie wartości [i]nice[/i] dla kompilacji pakietów z [i]AUR[/i] przy użyciu [i]yaourt[/i]?
On chyba i tak używa [tt]makepkg[/tt], jednak ani w [i]/etc/makepkg.conf[/i] ani w manualu nie widzę takiej opcji...

(chodzi o odpowiednik [i]PORTAGE_NICENESS[/i] znanego z Gentoo :))

Zolnierzu · 2011-04-12 20:31:57

To ja może się podepnę, przymierzam się do próby zdrady Debiana na rzecz Fedory albo Archa i mam w związku z tym parę pytań do użytkowników tego drugiego - jak to wygląda z tą legendarną juz Archową wydajnością w porównaniu do Debiana? Przeczytałem o tych ciężkich zależnościach i jakoś dziwnie to wygląda. No i jak jest z dostępnością pakietów, dużo trzeba się nakompilować z palca? :>

ArnVaker · 2011-04-12 20:44:58

Wydajności szczerze mówiąc nijak nie sprawdzałem… Natomiast jeśli chodzi o płynność działania, to odniosłem wrażenie, że Arch chodzi toporniej od Debiana. Wiem, że obiegowa opinia jest wręcz odwrotna, też mnie to zdziwiło. ;) W kwestii dostępności pakietów najlepiej sam sprawdź, najpierw w [url=http://www.archlinux.org/packages/]oficjalnych repozytoriach[/url], a jeżeli nie ma tam czegoś czego potrzebujesz, to w [url=https://aur.archlinux.org/]AUR[/url]. Osobiście z palca nic nie musiałem kompilować.

ilin · 2011-04-12 20:45:08

Arch jest deczko żwawszy od debiana ale nie aż tak bardzo.

Co do pakietów to jest ok.
Prawie wszystko jest w repozytorium a jak nie ma to jest w aur.

Co prawda trzeba to skompilować ale można powiedzieć że automat to robi.

Wada tony aktualizacji i system trochę nieprzewidywalny.

Nie znasz dnia ani godziny kiedy system może ( nie musi) się sypnąć.

Huk · 2011-04-12 21:04:22

Powiem tak... testowałem swego czasu zarówno Debiana (wtedy chyba Etch) jak i Arch na takich sprzętach:

Kod:

Komp1:
PIII-450 Mhz
384 MB Ram
GeForce2MX200

Kod:

Komp2:
Duron1200
384 MB Ram
GeForce FX 5200

Kod:

Komp3(obecny):
C2D E7200
4 GB Ram
GeForce 9800GT

I tak - różnice w użytkowaniu "desktopowym", pomiędzy pierwszymi dwoma był (pomiędzy Archem i Debianem) całkiem spore - Arch uruchamiał się sporo szybciej i trochę mniej ciął, z kolei różnica pomiędzy drugim i obecnym kompem - praktycznie żadna i dziwnie by było gdyby miało być inaczej - na nowym sprzęcie różnice będą najczęściej +- 5-10% w zależności do zastosowania.

Za to spora różnica była pomiędzy prędkością packmana a dpkg - dpkg wypadał po prostu jak Fiat126P w stosunku do Ferari ;] aż dziw mnie brał jak szybko może zapierdzielać manager pakietów - nie wiem czy coś się w tej kwestii zmieniło.

Aha testowałem wszystko 32 bitowe, nie wiem jak na x64.

Co do oprogramowania - większość rzeczy jest, ale jak szukałem kiedyś mniej popularnych pakietów (teraz nie wymienię z nazwy - bynajmniej nie pakiet "for everyday use") to jednak w repach nie było, na AUR z kolei był, ale mimo to skompilować się go nie dało :], krótko powiedział bym tak - z pakietami "every day use" problemów raczej nie ma, ale z tymi bardziej "specyfic use" bywa różnie...

Mam nadzieję że coś wyjaśniłem ;]

ilin · 2011-04-12 21:09:44

Ja powiem tak jeszcze.

Na moim kompie Celeron 2.2GHz 512Ram GF4 różnica między Archem a np Etchem czy Lennym jakaś była w szybkości.

Natomiast pomiędzy Archem a Squeeze jest prawie niezauważalna.

Obecnie nawet juz archa nie mam :)

Time (s)	Query
0.00010	SET CHARSET latin2
0.00005	SET NAMES latin2
0.00131	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='44.220.251.236' WHERE u.id=1
0.00074	UPDATE punbb_online SET logged=1728217834 WHERE ident='44.220.251.236'
0.00041	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1728217534
0.00057	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=18126 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00523	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=18126 ORDER BY p.id LIMIT 25,25
0.00079	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=18126
Total query time: 0.00925 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#26 2011-01-22 19:47:46

Piotr3ks - Też człowiek :-)

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#27 2011-01-22 22:48:52

Minio - Użyszkodnik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#28 2011-01-22 23:53:47

Marvell - Członek DUG

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#29 2011-01-23 00:01:52

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#30 2011-01-23 20:19:47

einsam - Użytkownik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#31 2011-01-29 18:26:32

einsam - Użytkownik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#32 2011-01-29 20:25:58

Yampress - Imperator

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#33 2011-01-29 20:38:06

debianus_userus - Członek DUG

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#34 2011-01-29 20:54:45

ilin - Palacz

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#35 2011-01-29 23:13:33

thalcave - prawie jak admin

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#36 2011-01-30 20:58:00

mati75 - Psuj

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#37 2011-01-30 21:25:23

sal_i - Członek DUG

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#38 2011-01-30 22:49:43

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#39 2011-01-31 08:34:31

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#40 2011-01-31 08:59:36

ilin - Palacz

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#41 2011-01-31 09:01:27

torrentow - Członek Sejmowej Komisji Śledczej

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#42 2011-01-31 09:13:30

ilin - Palacz

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#43 2011-02-02 18:17:28

einsam - Użytkownik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#44 2011-02-02 21:12:44

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#45 2011-02-06 15:12:45

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#46 2011-04-12 20:31:57

Zolnierzu - Użytkownik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#47 2011-04-12 20:44:58

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#48 2011-04-12 20:45:08

ilin - Palacz

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

#49 2011-04-12 21:04:22

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść

Kod:

Kod:

Kod:

#50 2011-04-12 21:09:44

ilin - Palacz

Re: Szkoła rodzenia [Arch] — niekończąca się opowieść