Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
#1 2007-05-08 03:07:19
harry666t - 
Członek DUG
- harry666t
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2007-01-28
"Linux is obsolete", czyli o sterownikach
Czytałem właśnie fragment historycznego flame'a między Torvaldsem (i zwolennikami Linuxa) a Tanenbaumem (i zwolennikami mikrokerneli, w tym Minixa). Tanenbaum miał imho trochę racji, tak mi się wydaje. Przeglądając archiwalne komentarze na /. wpadło mi do głowy również coś następującego...
Linux nie ma godziwego API dla zewnętrznych sterowników [(jeżeli ma jakiekolwiek?)]. Wyobraźcie sobie producenta sprzętu S, oraz klienta Z. Producent, dajmy, wypuszcza nowy model urządzenia X, i postanawia wypuścić także sterownik na Linuksa. S przesyła kod deweloperom, oni przeglądają go, testują, włączają do głównego drzewa jądra. Z czeka na sterownik.
Nowe jajko wychodzi po - powiedzmy miesiącu. Teraz czas na dystrybucje - włączają powoli nowe jajco do najnowszego wydania, które wychodzi 4 miesiące później. Z czeka nadal.
W końcu Z dostaje nowe wydanie swojego distro. Robi upgrade i dopiero wtedy może cieszyć się nowym urządzeniem X. W tfu, tfu! Windzie dostaje od razu wraz z X płytkę ze sterownikiem, i wszystko niby od razu działa. No i działa.
Problem jest prosty. Nawet jeśli producent sprzętu ma ochotę dostarczyć wolny sterownik, użytkownik sprzętu musi zbyt długo czekać aż kolesie od jego distro, a przedtem deweloperzy jądra ów sterownik wypuszczą do użytku.
Pozostaje ładowalny moduł: jeśli jest rozprowadzany jako binarka, nie będzie działał. Z doświadczenia mówię że nie będzie ;] Jeśli zaś jako źródło, skąd przeciętny użytkownik Z ma umieć używać kompilatora? Z Linuksa korzysta coraz więcej takich "przeciętnych userów", ba, powiem nawet że zewangelizowałem przez ostatnich parę miesięcy tylu znajomych że nie wiem czy większość znanych mi w realu użytkowników Linuksa nie jest właśnie takimi zwykłymi userami.
Doświadczenia: mój modem ED77 (obsługiwany przez prosty konwerter USB<->serial, ale przez pół roku nie mogłem dostać do niego odpowiednich skryptów), eagle-usb (neostrada/sagem f@st 800), niektóre aparaty fotograficzne (tu akurat brak sterów at all, ale to dawne czasy...) i karty WLAN (tak samo, dziś już są stery - ale nie mam już tej karty :/). Mimo postępów w tej dziedzinie, instalacja sterowników nvidii nadal zdarza się nie być bezproblemowa*.
Gdyby Linux zapewniał jakieś stabilne API oraz ABI* umożliwiające wygodne podłączanie cudzych sterowników, byłby luz. Gdyby Linux był mikrokernelem - jak mach, nt czy minix - każdy sterownik siedziałby od początku w userspace**, byłoby API i byłby luz. Póki co, jeśli nic się nie zmieni, nasz dzisiejszy sposób dystrybucji oprogramowania w świecie OSS połączony z tymi akurat dolegliwościami Linuksa może w pewnym momencie po osiągnięciu popularności przez pingwinka utrudnić szybkie dostarczenie sterowników "dla mas", wolnych czy nie.
Jakie jest wasze spojrzenie na tę sprawę?
* ponoć ulubioną zabawą deweloperów Linuksa jest "popsuj binarne sterowniki nvidii".
** po FUSE może przyszedł czas na DUSE? ;]
[ /\/\/\ o_0 ----->>> Ascii Art Userbar User ]
"steal and steal and steal some more and give it to all your friends and keep on stealin'"
- Reznor
Offline
#2 2007-05-08 09:19:09
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach
http://lwn.net/Articles/159313/
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
#3 2007-05-08 09:40:54
NIC - Członek DUG
Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach
Ależ z tego co mi wiadomo to nie ma najmniejszego problemu by w linuksie jakieś sterowniki działały w przestrzeni użytkownika.
A po co komu jakieś API? Wystarczy, że dadzą schematy danych urządzeń to programiści sami napiszą sobie sterownik.
Binarka nie będzie działać? Jakoś zauważem coś dokładnie odwrotnego. To paczka z repozytorium sprawia problemy, zaś binarka to jak instalator z Win, klikasz Next i się dzieje. Nvidia to przyjazna binarka.
A sterowników pod linuksa nie ma, ponieważ nadal ten system jest niszowy i producentom nie chce się... I ja to rozumiem.
Stronka-dom: [url]http://titek.victorygames.pl[/url]
Jabber: nic@jabster.pl
Hobby: kompilowanie Linuksa, Bluetooth
Dystrybucja: żadna, bliski krewny LFS, składak
Offline
#4 2007-05-08 14:54:17
harry666t - Członek DUG
- harry666t
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2007-01-28
Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach
Chodzi mi przede wszystkim o to, że nawet gdyby producent S chciał wydać nawet wolny sterownik - zdecydowanie zbyt długa droga między wyjściem urządzenia na rynek a gotowym, działającym urządzeniem na typowym, zwykłaśnym kompie z Linuksem.
Zresztą Linux coraz prędzej przestaje być niszą. W sumie kto dziś mądry ten wspiera ten system. Nawet Dell otworzył oczy, i wkrótce udostępni lapki i desktopy z Ubuntu. Ludzie lubią mieć wszystko OOB. Jest delay między wydaniem sprzętu a wydaniem sterownika, i to ten delay trzeba jakoś zlikwidować.
[ /\/\/\ o_0 ----->>> Ascii Art Userbar User ]
"steal and steal and steal some more and give it to all your friends and keep on stealin'"
- Reznor
Offline
#5 2007-05-08 15:04:35
Bodzio - Ojciec Założyciel
Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach
Dam Wam prosty przykład na sprzęcie - drukarka HP LJ 1020. Dodatkowo jeszcze 1005, 1018.
Drukarka pracuje na sterach foo2zjs - te stery wprawdzie z półrocznym opóźnieniem, ale pojawiły się w repo. I teraz stawiam stówę przeciw złotówce dla tego kto uruchomi tę drukarkę na tych sterach.
Natomiast [url=http://foo2zjs.rkkda.com/]wg tego opisu[/url] drukarka śmiga jak złoto
Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]
Offline
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00009 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00004 | SET NAMES latin2 |
| 0.00089 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.226.104.30' WHERE u.id=1 |
| 0.00090 | UPDATE punbb_online SET logged=1732823398 WHERE ident='18.226.104.30' |
| 0.00047 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732823098 |
| 0.00059 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=7908 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.00167 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=7908 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
| 0.00081 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=7908 |
| Total query time: 0.00551 s | |