Forum Debian Users Gang

harry666t · 2007-05-08 03:07:19

Czytałem właśnie fragment historycznego flame'a między Torvaldsem (i zwolennikami Linuxa) a Tanenbaumem (i zwolennikami mikrokerneli, w tym Minixa). Tanenbaum miał imho trochę racji, tak mi się wydaje. Przeglądając archiwalne komentarze na /. wpadło mi do głowy również coś następującego...

Linux nie ma godziwego API dla zewnętrznych sterowników [(jeżeli ma jakiekolwiek?)]. Wyobraźcie sobie producenta sprzętu S, oraz klienta Z. Producent, dajmy, wypuszcza nowy model urządzenia X, i postanawia wypuścić także sterownik na Linuksa. S przesyła kod deweloperom, oni przeglądają go, testują, włączają do głównego drzewa jądra. Z czeka na sterownik.

Nowe jajko wychodzi po - powiedzmy miesiącu. Teraz czas na dystrybucje - włączają powoli nowe jajco do najnowszego wydania, które wychodzi 4 miesiące później. Z czeka nadal.

W końcu Z dostaje nowe wydanie swojego distro. Robi upgrade i dopiero wtedy może cieszyć się nowym urządzeniem X. W tfu, tfu! Windzie dostaje od razu wraz z X płytkę ze sterownikiem, i wszystko niby od razu działa. No i działa.

Problem jest prosty. Nawet jeśli producent sprzętu ma ochotę dostarczyć wolny sterownik, użytkownik sprzętu musi zbyt długo czekać aż kolesie od jego distro, a przedtem deweloperzy jądra ów sterownik wypuszczą do użytku.

Pozostaje ładowalny moduł: jeśli jest rozprowadzany jako binarka, nie będzie działał. Z doświadczenia mówię że nie będzie ;] Jeśli zaś jako źródło, skąd przeciętny użytkownik Z ma umieć używać kompilatora? Z Linuksa korzysta coraz więcej takich "przeciętnych userów", ba, powiem nawet że zewangelizowałem przez ostatnich parę miesięcy tylu znajomych że nie wiem czy większość znanych mi w realu użytkowników Linuksa nie jest właśnie takimi zwykłymi userami.

Doświadczenia: mój modem ED77 (obsługiwany przez prosty konwerter USB<->serial, ale przez pół roku nie mogłem dostać do niego odpowiednich skryptów), eagle-usb (neostrada/sagem f@st 800), niektóre aparaty fotograficzne (tu akurat brak sterów at all, ale to dawne czasy...) i karty WLAN (tak samo, dziś już są stery - ale nie mam już tej karty :/). Mimo postępów w tej dziedzinie, instalacja sterowników nvidii nadal zdarza się nie być bezproblemowa*.

Gdyby Linux zapewniał jakieś stabilne API oraz ABI* umożliwiające wygodne podłączanie cudzych sterowników, byłby luz. Gdyby Linux był mikrokernelem - jak mach, nt czy minix - każdy sterownik siedziałby od początku w userspace**, byłoby API i byłby luz. Póki co, jeśli nic się nie zmieni, nasz dzisiejszy sposób dystrybucji oprogramowania w świecie OSS połączony z tymi akurat dolegliwościami Linuksa może w pewnym momencie po osiągnięciu popularności przez pingwinka utrudnić szybkie dostarczenie sterowników "dla mas", wolnych czy nie.

Jakie jest wasze spojrzenie na tę sprawę?

* ponoć ulubioną zabawą deweloperów Linuksa jest "popsuj binarne sterowniki nvidii".

** po FUSE może przyszedł czas na DUSE? ;]

czadman · 2007-05-08 09:19:09

http://lwn.net/Articles/159313/

NIC · 2007-05-08 09:40:54

Ależ z tego co mi wiadomo to nie ma najmniejszego problemu by w linuksie jakieś sterowniki działały w przestrzeni użytkownika.

A po co komu jakieś API? Wystarczy, że dadzą schematy danych urządzeń to programiści sami napiszą sobie sterownik.

Binarka nie będzie działać? Jakoś zauważem coś dokładnie odwrotnego. To paczka z repozytorium sprawia problemy, zaś binarka to jak instalator z Win, klikasz Next i się dzieje. Nvidia to przyjazna binarka.

A sterowników pod linuksa nie ma, ponieważ nadal ten system jest niszowy i producentom nie chce się... I ja to rozumiem.

harry666t · 2007-05-08 14:54:17

Chodzi mi przede wszystkim o to, że nawet gdyby producent S chciał wydać nawet wolny sterownik - zdecydowanie zbyt długa droga między wyjściem urządzenia na rynek a gotowym, działającym urządzeniem na typowym, zwykłaśnym kompie z Linuksem.

Zresztą Linux coraz prędzej przestaje być niszą. W sumie kto dziś mądry ten wspiera ten system. Nawet Dell otworzył oczy, i wkrótce udostępni lapki i desktopy z Ubuntu. Ludzie lubią mieć wszystko OOB. Jest delay między wydaniem sprzętu a wydaniem sterownika, i to ten delay trzeba jakoś zlikwidować.

Bodzio · 2007-05-08 15:04:35

Dam Wam prosty przykład na sprzęcie - drukarka HP LJ 1020. Dodatkowo jeszcze 1005, 1018.
Drukarka pracuje na sterach foo2zjs - te stery wprawdzie z półrocznym opóźnieniem, ale pojawiły się w repo. I teraz stawiam stówę przeciw złotówce dla tego kto uruchomi tę drukarkę na tych sterach.
Natomiast [url=http://foo2zjs.rkkda.com/]wg tego opisu[/url] drukarka śmiga jak złoto

Time (s)	Query
0.00012	SET CHARSET latin2
0.00008	SET NAMES latin2
0.00120	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.141.35.27' WHERE u.id=1
0.00072	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.141.35.27', 1732829446)
0.00053	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732829146
0.00072	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=60178
0.00104	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=7908 ORDER BY posted
0.00056	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=7908 AND t.moved_to IS NULL
0.00006	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00080	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=7908 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00117	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=7908
Total query time: 0.007 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2007-05-08 03:07:19

harry666t - Członek DUG

"Linux is obsolete", czyli o sterownikach

#2 2007-05-08 09:19:09

czadman - Bicycle repairman

Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach

#3 2007-05-08 09:40:54

NIC - Członek DUG

Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach

#4 2007-05-08 14:54:17

harry666t - Członek DUG

Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach

#5 2007-05-08 15:04:35

Bodzio - Ojciec Założyciel

Re: "Linux is obsolete", czyli o sterownikach

Stopka forum

Informacje debugowania