Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
#26 2009-01-09 14:21:15
radziojedi - 
Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]Ok, dorzucą do main. Wciąż pytam 'i co z tego'? Komuś robi różnice czy pobierze firmware.bin z main czy z non-free?[/quote]
Tak:)
[quote=Bodzio]a dupa Jaś panowie. Jak Ryszard gada jest FreeBSD do dyspozycji[/quote]
Moze jestem za bardzo ortodoksyjny, ale wole GPL, niz BSD:)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#27 2009-01-09 14:28:11
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
MS Office to inna para kaloszy - to kawałek softu (pomijam kwestię że to MS) który mogę spokojnie zastąpić przez OO. Nie jest więc żywotnym elementem systemu. Co innego taki FW, bez tego może jakiś tam sprzęt nie ruszyć, więc chyba jest potrzebny.
edit: chyba coś do mnie nie dotarło za pierwszym razem. 'Pod względem prawnym' <- tzn nie będzie to legalne? W sensie że firmware też podlega takim opłatom, jakie uiszczam przy zakupie Visty?
Ostatnio edytowany przez lis6502 (2009-01-09 14:31:26)
Offline
#28 2009-01-09 14:33:36
radziojedi - Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]MS Office to inna para kaloszy - to kawałek softu (pomijam kwestię że to MS) który mogę spokojnie zastąpić przez OO. Nie jest więc żywotnym elementem systemu. Co innego taki FW, bez tego może jakiś tam sprzęt nie ruszyć, więc chyba jest potrzebny.
edit: chyba coś do mnie nie dotarło za pierwszym razem. 'Pod względem prawnym' <- tzn nie będzie to legalne? W sensie że firmware też podlega takim opłatom, jakie uiszczam przy zakupie Visty?[/quote]
A kodeki? kodeki tez powinny byc w main? przeciez bez nich nie otworzysz zadnego (nawet legalnego) filmu i (nawet legalnej) muzyki? Co w takim razie powinno byc w main, a co w non-free? Gdzie jest granica?
Dla mnie zasady sa jasne. Albo cos jest wolne albo nie.
Ostatnio edytowany przez radziojedi (2009-01-09 14:34:09)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#29 2009-01-09 14:44:06
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Rozgraniczmy- wolność jako wolność kodu (że otwarty itp - Stallman) i wolność od opłat. Jeśli Debian ma mieć w sobie coś, za co muszę płacić by używać to jestem przeciw. Jeśli ma mieć w sobie freeware, ale bez dostępu do kodu źródłowego to jestem pośrodku - jak mam odpowiednik w wersji otwartej to z niego korzystam (unrar na przykład), jeśli nie mam wyboru to wolę mieć niż nie mieć.
Kodeki? w32codes na przykład? Jest w 'grafika'(main). Nie skorzystasz?
Offline
#30 2009-01-09 14:59:26
radziojedi - Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]Rozgraniczmy- wolność jako wolność kodu (że otwarty itp - Stallman) i wolność od opłat. Jeśli Debian ma mieć w sobie coś, za co muszę płacić by używać to jestem przeciw. Jeśli ma mieć w sobie freeware, ale bez dostępu do kodu źródłowego to jestem pośrodku - jak mam odpowiednik w wersji otwartej to z niego korzystam (unrar na przykład), jeśli nie mam wyboru to wolę mieć niż nie mieć.[/quote]
Oczywiscie szanuje Twoje stanowisko. Tak, ja rowniez lubie miec cos "wolnego od oplat", natomiast moge nawet zaplacic rozsadna cene za to, aby miec cos "wolnego" (wolnego od wolnosci) niz miec cos za darmo ale zamknietego (czy moze raczej nie-wolnego (od wolnosci rzecz jasna:)). Dlatego bardzo starannie dobieram swoj sprzet komputerowy i bardzo starannie dobieram oprogramowanie do niego. Ja rowniez uzywam czasami skype'a, rowniez uzywam czasami zamknietych licencyjnie kodekow, jesli nie mam wyjscia. Natomiast systemu w "czystej", "poinstalacyjnej", "domyslnej" postaci chcialbym miec calkowicie wolnego.
Rowiez czasami jestem zmuszony do pobrania firmwaru ze strony producenta, ale chcialbym, aby ten producent byl swiadomy tego, ze ja musze to zrobic i ze dla mnie jest to uciazliwe. Dla mnie debian bez nie-wolnego firmware dostepnego od reki byl rowniez debianem, ktory o cos walczy. Nie wiem, czy to jest zrozumiale.
[quote=list6502]Kodeki? w32codes na przykład? Jest w 'grafika'(main). Nie skorzystasz?[/quote]
W jakim systemie?
Ostatnio edytowany przez radziojedi (2009-01-09 15:02:22)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#31 2009-01-09 15:39:57
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Rowiez czasami jestem zmuszony do pobrania firmwaru ze strony producenta, ale chcialbym, aby ten producent byl swiadomy tego, ze ja musze to zrobic i ze dla mnie jest to uciazliwe. Dla mnie debian bez nie-wolnego firmware dostepnego od reki byl rowniez debianem, ktory o cos walczy. Nie wiem, czy to jest zrozumiale.[/quote]
Wybacz dosadność - jesteś użytkownikiem linucha i Twój producent ma Cię w dupie. Przypomina mi się petycja pod natywnymi instalatorami gier pod nasz system. Coś się ruszyło? Nie. Instalator do UT zrobił Loki. Da się? Jasne. Opłaca się? Nie firmom.
IMO Debian który o coś walczy sam skazuje siebie na zagładę. Mały schemacik:
Ludzik sobie myśli - "windows to shit, dużo szumią o linuksie, to i ja spróbuję". Ściąga gentoo i "ko....mpli...kacja? WTF? Nieee, format". Ściąga Debiana i "O, fajne :) Ale nie mam wifi a komp bez netu to jakaś kaleka, NIeee, format". Ściąga Ubu i "o śmiga ^^".
To tylko jeden ludzik, taki szary user który próbuje po raz pierwszy. Ale dla Debiana już go nie będzie. Może przesadzam w swoich osądach, ale jeśli Debian nie podejmie tego kroku, to zacznie powoli umierać i zostaną przy nim tacy fanatycy jak Ty, albo ja dla c64.Natomiast systemu w "czystej", "poinstalacyjnej", "domyslnej" postaci chcialbym miec calkowicie wolnego.[/quote]
Mnie zależy na działającym i legalnym.natomiast moge nawet zaplacic rozsadna cene za to, aby miec cos "wolnego"[/quote]
Twoje zdanie podzielam, ja tak mam z oryginalnymi mediami. Pewnie jakby był jakiś soft GPL płatny to też kupiłbym.[quote="list6502"]Kodeki? w32codes na przykład? Jest w 'grafika'(main). Nie skorzystasz?[/quote]
W jakim systemie?[/quote]
Debian Sid, moje src.lstKod:
# deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Etch_ - Official Snapshot i386 DVD Binary-3 20070215-23:10]/ etch contrib main # deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Etch_ - Official Snapshot i386 DVD Binary-2 20070226-09:21]/ etch contrib main # deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Etch_ - Official Snapshot i386 DVD Binary-1 20070226-09:21]/ etch contrib main deb ftp://ftp.pl.debian.org/debian/ sid main non-free contrib deb-src ftp://ftp.pl.debian.org/debian/ sid main non-free contrib deb http://www.debian-multimedia.org/ sid main deb-src http://www.debian-multimedia.org/ sid main deb http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian/ lenny non-free[url=http://img374.imageshack.us/my.php?image=snapshot6sd7.png][img]http://img374.imageshack.us/img374/7497/snapshot6sd7.th.png[/img][/url]
Chyba że chodzi o ten wpis 'debian multimedia'?Offline
#32 2009-01-09 15:50:03
radziojedi - Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]Wybacz dosadność - jesteś użytkownikiem linucha i Twój producent ma Cię w dupie.[/quote]
Tez staram sie go tam miec i kupuje inny sprzet od producenta, ktory mnie tam nie ma:)(przeczytaj starannie moj post).
[quote=lis6502]IMO Debian który o coś walczy sam skazuje siebie na zagładę. Mały schemacik:
Ludzik sobie myśli - "windows to shit, dużo szumią o linuksie, to i ja spróbuję". Ściąga gentoo i "ko....mpli...kacja? WTF? Nieee, format". Ściąga Debiana i "O, fajne :) Ale nie mam wifi a komp bez netu to jakaś kaleka, NIeee, format". Ściąga Ubu i "o śmiga ^^".
To tylko jeden ludzik, taki szary user który próbuje po raz pierwszy. Ale dla Debiana już go nie będzie. Może przesadzam w swoich osądach, ale jeśli Debian nie podejmie tego kroku, to zacznie powoli umierać i zostaną przy nim tacy fanatycy jak Ty, albo ja dla c64.[/quote]
O cos walczy? No wlasnie. Zapytaj sam siebie - o co walczy Debian? Debian caly czas ma sie swietnie, pomimo swojego podejscia do "wolnosci". Sluchaj, ja naprawde szanuje Twoje zdanie. Nie nazywaj mnie, prosze - fanatykiem. Mam tylko swoje zasady. To wszystko.
Mam nadzieje, ze Debian nigdy nie bedzie walczyl z Ubuntu o uzytkownika w ten sposob.
Natomiast kodeki od zawsze (o ile pamietam - prosze poprawic jesli nie) byly w repo multimedia, ktore nie jest domyslnie dodane.
Kurcze, czy naprawde nikogo to tak nie ruszylo jak mnie?
Ostatnio edytowany przez radziojedi (2009-01-09 15:56:03)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#33 2009-01-09 15:56:51
Lacer - Członek DUG
- Lacer
- Członek DUG
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2006-11-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote="list6502"]Kodeki? w32codes na przykład? Jest w 'grafika'(main). Nie skorzystasz?[/quote]
W jakim systemie?[/quote]
Debian Sid, moje src.lstKod:
# deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Etch_ - Official Snapshot i386 DVD Binary-3 20070215-23:10]/ etch contrib main # deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Etch_ - Official Snapshot i386 DVD Binary-2 20070226-09:21]/ etch contrib main # deb cdrom:[Debian GNU/Linux testing _Etch_ - Official Snapshot i386 DVD Binary-1 20070226-09:21]/ etch contrib main deb ftp://ftp.pl.debian.org/debian/ sid main non-free contrib deb-src ftp://ftp.pl.debian.org/debian/ sid main non-free contrib deb http://www.debian-multimedia.org/ sid main deb-src http://www.debian-multimedia.org/ sid main deb http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian/ lenny non-freeChyba że chodzi o ten wpis 'debian multimedia'?[/quote]
tiaa
w32codecs są w repo multimedia, a nie w repo debiana
"Myśl i nie ufaj, decyduj sam za siebie
Nie pozwól nigdy by kierowali tobą
Popatrz czy już nie jesteś w stadzie
Bo nie obudzisz się już nigdy sobą..." Post Regiment - StadoOffline
#34 2009-01-09 15:56:56
azhag - Admin łajza
- azhag
- Admin łajza
- Skąd: Warszawa
- Zarejestrowany: 2005-11-15
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
w32codecs znajduje się w nieoficjalnym repozytorium Marillata.
Nietrzymanie sie Debianowych zasad jest w tym repozytorium znane, np. pakiet flashplayer-mozilla znajduje się w nim w main, choć powinien być w non-free (jeśli w ogóle mógłby być, licencji wtyczki flasha nie studiowałem).
Nie mieszajmy też odpłatności za programy, bo rzecz się rozbija o możliwość ich dystrybucji.
Ostatnio edytowany przez azhag (2009-01-09 15:59:05)
Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712
Offline
#35 2009-01-09 16:20:43
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote="radziojedi"]Tez staram sie go tam miec i kupuje inny (przeczytaj starannie moj post).[/quote]
Przeczytałem, uwierz na słowo, chodzi mi o to że Debian może sobie walczyć a Ty mieć swoje poglądy - tam na górze nikogo to nie obchodzi.
[quote="radziojedi"]Nie nazywaj mnie, prosze - fanatykiem[/quote]
Miałem na myśli to dobre znaczenie, jeśli poczułeś się urażony - szczerze przepraszam. Ja rozumiem fanatyka jako gościa, który na przykład jest w stanie bronić swoich ideałów mimo tego że ich czas przeminął.
[quote="azhag"]w32codecs znajduje się w nieoficjalnym repozytorium Marillata.
Nietrzymanie sie Debianowych zasad jest w tym repozytorium znane, np. pakiet flashplayer-mozilla znajduje się w nim w main, choć powinien być w non-free (jeśli w ogóle mógłby być, licencji wtyczki flasha nie studiowałem).[/quote]
Proszę, tyle czasu używałem i nie wiedziałem. Nie należę (co zapewne widać) do ludzi związanych z systemem, mnie zależy żeby działało. Z drugiej strony aż taki klikacz nie jestem, ale jeśli mam potrzebę skorzystania z kodeków to nie zastanawiam się nad ich licencją czy repozytorium, z którego je pobieram. Od licencji (tak mi się wydaje) są ludzie pakietujący (albo mają swoich ludzi od spraw licencyjnych). Skoro w32codecs to nie część Debiana (który jak rozumiem jest w pełni wolny w repo main), to zmienia to całkiem postać rzeczy. W takim razie zapakować fw do non-free lub do osobnego firmware i wszyscy będą happy.
rzecz się rozbija o możliwość ich dystrybucji.[/quote]
Skoro mogę je nieodpłatnie pobrać z sieci, to mogę chyba też je dystrybuować? Oczywiście sieć != (warezy || torrent ).
Offline
#36 2009-01-09 16:36:21
bercik - Moderator Mamut
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=azhag][s]Ale wcale nie dorzucą do non-free, tylko do main.[/s]
Nigdzie nie dorzucą, nigdzie nie dowalą, tylko pozostawią w main.[/quote]
ale patrzac na to http://packages.debian.org/search?suite=lenny&keywords=firmware to jezeli pozostawia to w non-free albo przeniosa z non-free do main ... wiec jak?
[quote=lis6502]Ok, dorzucą do main. Wciąż pytam 'i co z tego'? Komuś robi różnice czy pobierze firmware.bin z main czy z non-free?[/quote]
tak
[quote=radziojedi]Moze jestem za bardzo ortodoksyjny, ale wole GPL, niz BSD:)[/quote]
ja tam wole BSD od GPL ...
[quote=radziojedi]Ja rowniez uzywam czasami skype'a[/quote]
a ja nigdy ... i kto tu bardziej radykalny;-)
ale debian-multimedia w source mam ...
[quote=lis6502]Mnie zależy na działającym i legalnym.[/quote]
a mnie zalezy tez na prawie do modyfikacji (ogolnie wolnosci kodu) i (coprawda nie za czesto) akle zdarza mi sie z tego korzystac
[quote=lis6502]Skoro mogę je nieodpłatnie pobrać z sieci, to mogę chyba też je dystrybuować? Oczywiście sieć != (warezy || torrent ).[/quote]
nie, ale to czesto popelniany blad ...
"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)
Offline
#37 2009-01-09 16:36:49
radziojedi - Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]Przeczytałem, uwierz na słowo, chodzi mi o to że Debian może sobie walczyć a Ty mieć swoje poglądy - tam na górze nikogo to nie obchodzi.[/quote]
Mysle, ze gdyby nikogo nie obchodzilyby poglady innych, to nie byloby tak licznych spolecznosci w srodowisku linuksowym.
[quote=lis6502]Miałem na myśli to dobre znaczenie, jeśli poczułeś się urażony - szczerze przepraszam. Ja rozumiem fanatyka jako gościa, który na przykład jest w stanie bronić swoich ideałów mimo tego że ich czas przeminął.[/quote]
Spoko, nie czulem sie urazony:)
Chcialem tylko sprostowac to, iz nie czuje sie fanatykiem pomimo swoich pogladow.
Mysle, ze czas idealow nie przeminal i mam nadzieje, ze nie przeminie.
[quote=bercik][quote=radziojedi]Ja rowniez uzywam czasami skype'a[/quote]
a ja nigdy ... i kto tu bardziej radykalny;-)[/quote]
Ty:)
A tak serio, uzywam skype'a moze raz na pol roku (nawet nie pamietam kiedy ostatni raz). Jesli musze. Instaluje paczke, wykonuje polaczenie i usuwam. Nie chce sie oczywiscie tlumaczyc:) Chcialem jedynie napisac, ze ten program mnie "nie parzy".
Ostatnio edytowany przez radziojedi (2009-01-09 16:41:55)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#38 2009-01-09 16:57:59
azhag - Admin łajza
- azhag
- Admin łajza
- Skąd: Warszawa
- Zarejestrowany: 2005-11-15
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Skoro mogę je nieodpłatnie pobrać z sieci, to mogę chyba też je dystrybuować?[/quote]
Bynajmniej.W takim razie zapakować fw do non-free lub do osobnego firmware i wszyscy będą happy.[/quote]
Ludzie, którzy nie mają w dupie kwestii licencjyjnych, nie będą happy, DFSG nie będzie happy, prawdopodobnie również Social Contract nie będzie happy.
[quote=bercik][quote=azhag][s]Ale wcale nie dorzucą do non-free, tylko do main.[/s]
Nigdzie nie dorzucą, nigdzie nie dowalą, tylko pozostawią w main.[/quote]
ale patrzac na to http://packages.debian.org/search?suite=lenny&keywords=firmware to jezeli pozostawia to w non-free albo przeniosa z non-free do main ... wiec jak?[/quote]
więc... już sam nie wiem :)Ostatnio edytowany przez azhag (2009-01-09 17:01:27)
Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712Offline
#39 2009-01-09 17:52:23
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote="azhag"]
Skoro mogę je nieodpłatnie pobrać z sieci, to mogę chyba też je dystrybuować?[/quote]
Bynajmniej.[/quote]
Nawet bezpłatnie? Dobra, przyznaję się, nie znam się kompletnie na tych sprawach, to był tylko taki mój domysł.
<offtop>W takim razie podpada to pod piractwo? chyba nie?</offtop>
[quote="radziojedi"]Mysle, ze gdyby nikogo nie obchodzilyby poglady innych, to nie byloby tak licznych spolecznosci w srodowisku linuksowym.[/quote]
(jeśli dobrze zrozumiałem) A ja myślę, że ci pierwsi w społecznościach linuksowych byli właśnie tymi najbardziej oburzonymi i właśnie w Linuksie odnaleźli to, czego szukali. I tacy ludzie ciągną do Linuksa w pierwszej kolejności.Ludzie, którzy nie mają w dupie kwestii licencjyjnych, nie będą happy, DFSG nie będzie happy, prawdopodobnie również Social Contract nie będzie happy.[/quote]
Równie nie-happy powinni być co do działu non-free, ale skoro już jest i ma się dobrze to skorzystajmy z tego.
Swoją drogą ciekawi mnie taka sprawa: po co dorzucać do repo coś, co mogę pobrać do producenta? Nie myślę teraz o kompletnie zielonych (chociaż dla nich informacje są choćby na forach). Paczkowanie softu to dobry pomysł, mam pewność że ma znaczek jakości 'Q', jest wolne od rootkitów i innego syfu, przy instalacji wykonają się skrypty 'debianujące' odpowiedni soft i będzie działać. Ale takie fw? Nikt z załogi Debiana nic w tym nie zmieni, no chyba że dorzucą te skrypty ;p.
Ale widzę pośrednie wyjście; swego czasu w redhatowym xmms'ie był plugin in_mpeg_placeholder.so którego życiową misją było wyświetlanie informacji o opatentowanej technologii mp3 i linku skąd można było pobrać jakiś wewnątrzsystemowy kodek. Taką samą metodą redhatową można by rozwiązać problem non-free (jeśli komuś na górze z tym repozytorium jest niewygodnie).Ostatnio edytowany przez lis6502 (2009-01-09 17:52:44)
Offline
#40 2009-01-09 20:02:02
bercik - Moderator Mamut
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]Ale widzę pośrednie wyjście; swego czasu w redhatowym xmms'ie był plugin in_mpeg_placeholder.so którego życiową misją było wyświetlanie informacji o opatentowanej technologii mp3 i linku skąd można było pobrać jakiś wewnątrzsystemowy kodek. Taką samą metodą redhatową można by rozwiązać problem non-free (jeśli komuś na górze z tym repozytorium jest niewygodnie).[/quote]
ja kiedys w dmsg widzialem komunikat ze modul potrzebuje firmware i nalezy go pobrac z takiego a takiego URL ...
"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)
Offline
#41 2009-01-09 20:58:24
Ryszard - Piwo DUG
- Ryszard
- Piwo DUG
- Skąd: Zadupia
- Zarejestrowany: 2006-06-30
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Czy mozesz wyobrazić jak na 1000 userach bedzie kukuku bleeeee jak sie to odbije na debianie napewno nie coollllllll
NOOOOO i jak ja bym robił instalke base systemu golego i tu taki szit mi wlatuje kurwa zaraz tym debianem jebne w pizdu
I dobrze pisze Warszawiak ja kiedys w dmsg widzialem komunikat ze modul potrzebuje firmware i nalezy go pobrac z takiego a takiego URL ...
dodaj do tego multum pakieciorów
No nic czas bedzie by stestowc nara to pitu pitu
Edit
Moj avatar to taki menel to mój stary
Ostatnio edytowany przez Ryszard (2009-01-09 21:21:53)
[url=http://img196.imageshack.us/i/freebsde.jpg/][img]http://img196.imageshack.us/img196/3770/freebsde.jpg[/img][/url]
Offline
#42 2009-01-09 22:33:56
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Czy mozesz wyobrazić jak na 1000 userach bedzie kukuku bleeeee jak sie to odbije na debianie napewno nie coollllllll[/quote]
Hmm, stracić 1000 nowych, czy może 500 starych, którzy jebną Debianem w pizdu, bo przestanie być ostatnim bastionem wolności (poczytałem trochę i zrozumiałem tę ideę).I dobrze pisze Warszawiak ja kiedys w dmsg widzialem komunikat ze modul potrzebuje firmware i nalezy go pobrac z takiego a takiego URL ...
dodaj do tego multum pakieciorów[/quote]
Multum pakieciorów, dobre sobie. Fw to czasem nie kilka plików które należy wiedzieć gdzie umieścić ;>?
Zastanawiam się czy Ty zawsze tak piszesz czy ktoś Ci login zhackował...Offline
#43 2009-01-09 22:45:41
radziojedi - Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]Hmm, stracić 1000 nowych, czy może 500 starych, którzy jebną Debianem w pizdu, bo przestanie być ostatnim bastionem wolności (poczytałem trochę i zrozumiałem tę ideę).[/quote]
Przeciez pisalismy juz o tym wczesniej. Debian nigdy nie dazyl do "promocji" swojego systemu poprzez zamkniete oprogramowanie. Mam nadzieje, ze nigdy tak nie bedzie.
Ostatnio edytowany przez radziojedi (2009-01-09 23:00:16)
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#44 2009-01-09 23:00:05
Ryszard - Piwo DUG
- Ryszard
- Piwo DUG
- Skąd: Zadupia
- Zarejestrowany: 2006-06-30
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Kurde puściłem Bąka
[url=http://img196.imageshack.us/i/freebsde.jpg/][img]http://img196.imageshack.us/img196/3770/freebsde.jpg[/img][/url]
Offline
#45 2009-01-09 23:57:11
kayo - Członek DUG
- kayo
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2007-05-20
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Ja jestem za firmware... Skoro mam urządzenie to oprogramowanie które "wtłacza" się w nie w momencie włączenia należy mi się jak psu buda - kupiłem peryferia to muszę mieć również i firmware. Firmware NIE pracuje na komputerze!
Having a Windows 95 box hooked to the internet is akin to walking naked into a prison carrying a carton of cigarettes.
-----------------
jid: kayo77//gmail.com gg #1046710
Offline
#46 2009-01-10 05:26:40
davidoski - Użytkownik
- davidoski
- Użytkownik
- Skąd: Poznań
- Zarejestrowany: 2007-04-17
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Wydaje mi się, że w całym tym zamieszaniu pomija się sprawę o którą tu naprawdę chodzi, czyli - kod źródłowy.
Zamknięty kod źródłowy powoduje, że nikt poza firmą która go wydała nie może go ulepszyć. I na tym polega cały problem. O brak możliwości ulepszenia kodu programu przez dowolną osobę która by miała na to ochotę.
Jeśli się zdarzy jakiś błąd w takim programie to trzeba czekać na łaskę producenta, aby wydał poprawkę. Poza tym, jeśli kod nie jest znany to nie wiadomo co w nim jest - może przesyła bez twojej wiedzy jakieś dane? Tego nie wiesz i się nie dowiesz.
I na tym polegają problemy z zamkniętym oprogramowaniem. Decyzja o jego włączeniu do dystrybucji to krok w kierunku mniejszych możliwości ulepszania oprogramowania przez developerów-ochotników. W przypadku zamkniętego pakietu oznacza to całkowity brak możliwości ulepszania.
Ci którym to nie przeszkadza patrzą tylko na działanie swojego komputera, a nie na problem całościowy związany z możliwością modyfikacji kodu przez społeczność programistów - "Mnie chodzi tylko o to, żeby mi to działało, reszta mnie tita". Ta reszta to właśnie możliwość modyfikacji kodu.
Ostatnio edytowany przez davidoski (2009-01-10 05:32:35)
Offline
#47 2009-01-10 11:09:35
radziojedi - Gambini
- radziojedi
- Gambini
- Skąd: Śrem
- Zarejestrowany: 2008-08-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=davidoski]Zamknięty kod źródłowy powoduje, że nikt poza firmą która go wydała nie może go ulepszyć. I na tym polega cały problem. O brak możliwości ulepszenia kodu programu przez dowolną osobę która by miała na to ochotę.
Jeśli się zdarzy jakiś błąd w takim programie to trzeba czekać na łaskę producenta, aby wydał poprawkę. Poza tym, jeśli kod nie jest znany to nie wiadomo co w nim jest - może przesyła bez twojej wiedzy jakieś dane? Tego nie wiesz i się nie dowiesz.[/quote]
I niestety stabilnosc Debiana nie zalezy wtedy tylko od jego programistow.
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary
Offline
#48 2009-01-11 14:25:48
tomii - Członek DUG
- tomii
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2007-12-01
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
Tak czytam waszą dyskusje, i chcę się upewnić, chodzi czały czas o firmware czyli taki mikroprogram umożliwiający obsługe jakiegoś użądzenia przez kernel?
Ostatnio edytowany przez tomii (2009-01-11 14:44:55)
Offline
#49 2009-01-11 18:04:10
lis6502 - Łowca lamerów
- lis6502
- Łowca lamerów
- Skąd: Stalinogród
- Zarejestrowany: 2008-12-04
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
To o czym piszesz [b]tomii[/b] to sterownik, moduł kernela (.ko). Firmware to oprogramowanie dla konkretnego urządzenia, przykładowo to co sprawia że Twój telefon może dzwonić itp to firmware, potocznie(błędnie zresztą) nazywane softem. Firmware w pecetach to BIOS- oprogramowanie(ware) najniższego poziomu dostarczane przez producenta sprzętu(firm).
Offline
#50 2009-01-11 18:16:15
czadman - Bicycle repairman
- czadman
- Bicycle repairman
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2005-07-08
Re: Zamkniety firmware w Debianie Lenny
[quote=lis6502]...itp to firmware, potocznie(błędnie zresztą) nazywane softem.[/quote]
Teraz to palnąłeś jak łysy grzywą o kant kuli. :)
Każdy program komputerowy to soft.
[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]
Offline
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00009 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00003 | SET NAMES latin2 |
| 0.00099 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.136.19.124' WHERE u.id=1 |
| 0.00100 | UPDATE punbb_online SET logged=1732759757 WHERE ident='3.136.19.124' |
| 0.00045 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732759457 |
| 0.00073 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=107731 |
| 0.00009 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=13121 ORDER BY posted |
| 0.00054 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=13121 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00006 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.00377 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=13121 ORDER BY p.id LIMIT 25,25 |
| 0.00086 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=13121 |
| Total query time: 0.00861 s | |