Forum Debian Users Gang

[quote=ilin]Rozwiązanie jest proste. Jeśli usługi informatyków mają być drogie, to należy ograniczyć ich podaż. Tyle, nie ma innej metody. Na tym to polega, że jedni chcą sprzedać jak najdrożej, a drudzy kupić jak najtaniej. A cena pracy nie wynika jej złożoności czy trudności, czy czego tam jeszcze, a z czyjejś potrzeby, a konkretnie z potrzeb kupującego i jego możliwości oceny pracy, którą kupuje, i sprzedającego. Jeśli ktoś ma potrzebę sprzedawania swoich umiejętności tanio to to robi i nie da się temu zaradzić. :)[/quote]
Da się ! Wystarczy ustalić ogólnopolski/ogólny ( w sensie, że każdy uważający się za informatyka ma takie same stawki)  cennik na usługi IT. Instalacja systemu - tyle, usunięcie wirusów - tyle, serwer wydruków - tyle, backup dokumentacji firmy *)- tyle,serwer/router -tyle,  itp...itd.... Wtedy, po jakimś czasie, wybierani/-ne będą tylko usługi dobrze wykonane. Bardzo łatwo wtedy porównać usługi świadczone przez studenta ("taniość"), a gościa, który ma o tym pojęcie i gwarantuje jakość wykonania("jakość")**).

*) - żywy przykład - czego potrzebuje pierwsza lepsza firma bez stałego wsparcia IT
**) żywy przykład - czego potrzebuje firma, która wie co chce i ile ma na to pieniędzy.

Osobiście mogę jedynie przyznać, że wykonywałem identyczną usługę dla dwóch firm. Jedna zapłaciła 200 zł a druga 2000 zł. Ale to świadczy tylko i wyłącznie o mojej "miętkości" ...

Ostatnio edytowany przez pasqdnik (2009-06-16 23:36:46)

[quote=czadman]Ja także twierdzę, że informatycy za mało zarabiają, ale zarabiają więcej niż wykonawcy wielu innych zawodów, więc nie jest źle. :)[/quote]
No ale chyba nie po to sie meczylismy na studiach by teraz zarabiac tyle co np. biurowiec co pije caly dzien kawke i siedzi na NK.
Tragiczne jest to, ze czesto pseudo programisci, admini, analitycy zarabiaja wiecej kasy niz ten kto jest naprawde niezly i nie mam pojecia jak oni potrafia sie utrzymac w takiej robocie. U mnie w robocie jest kilku takich fachowcow podslysza co np. rozmawiamy sobie i pozniej doslownie slowko w slowko mowia to swoim przelozonym ze to niby oni wymyslili :D
Polska to kraj absurdu..

[quote=azhag][quote=debianus_userus]U mnie w robocie jest kilku takich fachowcow podslysza co np. rozmawiamy sobie i pozniej doslownie slowko w slowko mowia to swoim przelozonym ze to niby oni wymyslili :D[/quote]
Dajcie im podsłyszeć jakąś wierutną (ale dobrze przygotowaną) bzdurę. ;)[/quote]
Oj, Szatanie ]:->

[b]pasqdnik[/b] Włożyłes mi w usta nie moje słowa :)

[quote=kamikaze]To zależy gdzie się pracuje.[/quote]
Zgoda. Wiele zależy od firmy ale też od geografii. Są różnice między Wschodem a Zachodem Polski, między dużymi miastami a "prowincją", między Warszawą a dużymi miastami.... Także w kosztach utrzymania.

1 zł nie ma takiej samej siły nabywczej w całym kraju.

Jak z Łukaszem rozmawiałem to było tak: mieli porobione skrypty (swoje) dla ułatwienia pracy, do statystyki serwera i takie tam. Jak obejmowali pracę, to kody do serwerów i komputerów były ustawione przez poprzedników. Co się okazało, że dostęp do urządzeń zdalny mają obcy ludzie z Nowego Sącza - powiązani z ich poprzednikami. Cuda się na tych serwach działy, transfery w kosmos, no co Wam będę mówił. Więc oni odpowiadając za dane firmy, strony wszystkich stacji, pocztę i wiele innych rzeczy, zrobili swoje ustawienia. Praca była (i jest) na tyle wymagająca, że obaj mieli full roboty. Odchodząc z pracy jak wspomniałem, zabrali swoje skrypty - no wiadomo, a co do haseł - przywrócili stare, te powiązane z firmami nowosądeckimi.
Zastanawiam się, więcej - jestem pewien, że w sądzie ich by było na wierzchu. Każdy ma prawo poprosić o podwyżkę, ale reakcja na to natychmiastowe zwolnienie to przegięcie.
Teoretycznie obejmując maszyny i oddając je z takimi samymi hasłami, nie działali na szkodę firmy.
Zresztą ten nowy (nie znam) ale mając fizyczny dostęp do sprzętu, nie powinien mieć problemu, chyba że jest z tych co się chwalą przed szefem.
Oj mam u siebie taką jedną kadrową, co do dupy włazi bez wazeliny

Na zakończenie kontroli, jak omawialiśmy wyniki z kontrolującymi, to jeden z inspektorów z naszej jednostki nadrzędnej poruszył właśnie tę sprawę. Reakcja naszej szefowej - "ooo, ja bym też tak zrobiła". A ja na to: "Pani Dyrektor, czy można prosić o podwyżkę?" - chwila konsternacji i salwa śmiechu.

wiem że OT, ale nie mogę się powstrzymać. To co napisałeś to nie jest tłumaczenie - dam przykład:
W mojej jednostce nadrzędnej było dwóch informatyków na pełnych etatach. Jeden miał netto 1 200 zł, drugi 1 800. Obydwaj poprosili o podwyżkę do poziomu 3000. Tyle chcieli - ich wola. W rezultacie podziękowano im za pracę. Chłopcy odeszli z pracy zabierając ze sobą swoje skrypty, kody dostępu itp. Wyszli z założenia że można dyskutować na temat warunków pracy, ale natychmiastowe zwolnienie jest niedopuszczalne. Prawdopodobnie sprawa będzie miała swój finał w sądzie pracy.
Na ich miejsce przyjęto człowieka, który za odtworzenie haseł, stworzenie nowych skryptów i funkcjonalności zażyczył sobie 8 000 netto miesięcznie. I musieli go przyjąć aby uzyskać dostęp do ważnych danych.
Co więcej (ale ja to wiem) - odchodzący chłopcy nie zmienili haseł dostępu do serwera, oni przywrócili takie hasła jakie zastali podejmując pracę, więc nikt im nie może zarzucić, że to co robili dla firmy w okresie pracy jak gdyby ukradli.
Wniosek - czasem trzeba dać więcej aby nie dać jeszcze więcej.[/quote]
ZTCW wg polskiego prawa wszystko co robisz w pracy, a nawet w domu jeżeli się pokrywa z Twoimi obowiązkami wynikającymi z umowy należy prawnie do pracodawcy. Czyli jeżeli masz  w obowiązkach napisane, że tworzysz aplikacje komputerowe, to wszystko co napisałeś, nie ważne czy w domu czy w pracy należy do pracodawcy. Prawo autorskie należy do Ciebie (czyli możesz firmować  kod imieniem i nazwiskiem), ale jeżeli wieczorami pisałeś coś opensource to tak naprawdę trzeba się spytać szefa czy możesz to udostępnić np na GPL. Wniosek z tego jest taki, że trzeba pilnować, aby w umowie znalazły się dokładnie wyspecyfikowane obowiązki, np tworzenie oprogramowania na potrzeby firmy. Wtedy jeżeli piszesz coś zupełnie innego to masz do tego pełne prawo.

---

Linux Registered User # 406343

[i]Routing protocols enable routers to route routed protocols[/i] :)