Forum Debian Users Gang

Czyli chcesz dalej latać po urzędach i tracić czas stojąc w kolejkach? Mając tą kartę plus czytnik będziesz mógł wkrótce wszystko załatwić przez internet, czyż to nie wygodne? Sprawdzi się w praniu, ja bym nie krytykował zawczasu. I coście się czepili tej modyfikacji danych, od lat używacie kart kredytowych, które pozwalają się dostać do waszych kont i jakoś nikt nie czepia się że można kartę przeprogramować, zmienić w niej dane. Widać to nie takie proste, a że odpowiedni urząd będzie mógł to robić to inna sprawa, poza tym nie wiadomo jak to się będzie odbywać. Zapewne karta będzie chroniona przez pin znany tylko właścicielowi i nikt mu nie zmieni jej zawartości bez jego zgody. No ludzie nie może być to przecież nie wiadomo jak niebezpieczne skoro takich kart używa się na każdym kroku, a to jako legitymacji studenckich, jako biletów, albo kart płatniczych dających dostęp do naszych pieniędzy. Włączcie myślenie i nie siejcie paniki bo nie macie zielonego pojęcia jak to będzie wyglądało, ale skądś macie przeczucie że będzie źle. Trochę optymizmu. A tak na marginesie dla największych panikarzy radze zlikwidować konto w banku i zniszczyć karty płatnicze bo z takim podejściem to się dziwie, że jeszcze je macie.

Po tej ostatniej wymianie nie widzę sensu robić kolejną, zwłaszcza, że - jak pisze [b]yabtar[/b] jest jakiś projekt europejski.
A polskie rządy tak się spieszą, bo są przyzwyczajone przerzucać koszty na społeczeństwo.

Zgadzam się, że dowody książeczkowe były archaiczne. Ale sama akcja była przeprowadzona bezmyślnie. O swoich perypetiach pisałem wyżej, a wcale nie zostawiłem wymiany na ostatnią chwilę;
- po kiego grzyba był im potrzebny odpis aktu urodzenia, przecież moje dane dot. tego faktu mieli w dowodzie książeczkowym, który był dokumentem urzędowym dopóki nie obcięto mu rogu (ale to było przy wydawaniu plastiku);
- dlaczego odbiór musiał być osobisty? Pocztą się nie dało?
- małe urzędy gminne ta historia przerosła organizacyjnie (potworne kolejki).

A teraz ma być powtórka z chaosu... Dziękuję- postoję.

Wcale mnie nie podnieca możliwość płacenia "dowodem", uważam że do tego celu wystarczy karta płatnicza.

[quote=kamikaze]To wnioskuje, że tak jak jest wam jest dobrze i nie należy nic zmieniać.[/quote]
W kwestii dowodów - tak. Należy jeszcze zrobić porządek z meldunkami, czyli dostosować przepisy do rzeczywistości. A rzeczywistość jest taka, że mnóstwo ludzi migruje, zarówno w kraju jak i poza granice.

Prawdopodobnie każde aglomeracja ma problem z komunikacją. Otóż w świetle prawa gmina ma obowiązek zapewnić transport publiczny na swoim obszarze.
Tu małą dygresja - aglomeracja nie jest - o ile mi wiadomo - pojęciem usankcjonowanym prawnie. Funkcjonuje w rozumieniu potocznym, czyli duże miasto z przyległościami. Te przyległości stanowią często odrębne gminy, choć funkcjonalnie związane są z miastem - są jego sypialniami, powierzchniami handlowymi itp. Tu powstaje pierwszy problem - mamy 2 jednostki samorządu, które organizują transport.
Jakieś 10-15 lat temu, na moim podwórku "centrum" postanowiło skrócić autobusowe linie podmiejskie do granic gminy (dotychczas jeździły "po aglomeracji"), chyba że gminy ościenne "dorzucą" się do kosztów (jak wiemy, komunikacja publiczna jest deficytowa, choćby dlatego, że ktoś musi dopłacić do ulg i zniżek). Niektóre gminy zgodziły się, inne nie, więc tam poskracano komunikację.

I teraz drugi problem - te podmiejskie osiedla, powstające w gminach ościennych to tak naprawdę mieszkańcy "centrum", którzy zapragnęli uciec z miasta. Wciąż jednak w nim pracują. Ci, którzy mają dzieci przeważnie się nie przemeldowują z "centrum" na "wieś" - ze względu na dostęp do przedszkoli i szkół.

I teraz meritum - kasa gminy ma jakiś % od podatku dochodowego. Zgodnie z tym, co pisano wyżej - dla skarbówki ważne jest miejsce zamieszkania a nie zameldowania ale często ci sami ludzie nie zmieniają urzędu skarbowego na "wiejski". Więc % z ich podatków nie trafia do kasy gminy, w której de facto mieszkają, czyli na "wsi", lecz do "centrum".

I mamy problemik. Bo "centrum" chce, by gminy ościenne partycypowały w kosztach komunikacji, a gminy ościenne mówią - ci ludzie u nas nie mieszkają.

Taki przypadek był na moim podwórku - w gminie powstało mnóstwo nowych domów. Ich mieszkańcy mieli pretensje do wójta, że nie mają jak dojechać do pracy i do szkoły i żeby coś z tym zrobił. A wójt na to - ale wy u mnie nie mieszkacie, tylko w centrum, z nimi gadajcie....


Wybaczcie ten elaborat ale miałem wenę...

Tak czy siak - sporo jest w PL przepisów rodem z PRL...

[quote=kamikaze]/quote]
Jak będziesz miał kartę z podpisem, nie będziesz musiał nawet iść do urzędu. Ustawa o imformatyzacji urzędów mówi, że każdy z nich będzie posiadał elektroniczne skrzynki podawcze do obsługi petentów.[/quote]
Zajrzyj do KPA, tam od kilku lat jest możliwość złożenia pisma drogą elektroniczną. Na 99% jest to czysta teoria.

@[b]kamikaze[/b]

Od 10 lat zawodowo mam do czynienia z urzędami. Zarówno z administracją rządową, jak i samorządową. Może nawet pracowałem chwilę?
Stąd wiem.

A także widzę to jako zwykły petent. Po prawo jazdy czy dowód musiałem pójść osobiście. Po paszport też. Papiery dla uzyskania dowodu i paszportu też musisz zanieść osobiście.
Zmiany, jakie ja zauważyłem to możliwość pobrania formularza ze strony internetowej, który i tak musisz złożyć w urzędzie. Wyjątek stanowi tu PIT ale za to ci, którzy składali pita drogą elektroniczną nie mogli czegoś załatwić (1%? nie wiem, nie pamiętam).

Powiem jeszcze tyle, że sam fakt powstawania aplikacji nic nie znaczy. Mogą być nawet wdrożone a i tak się z nich nie korzysta. Bo do tego musiałbyś zmienić całą pragmatykę administracji. Na co ci system komputerowy, kiedy rzecz sprowadza się do:
- napisania i wydrukowania pisma przez pracownika,
- sprawdzeniu i parafowania przez kierownika,
- podpisaniu przez dyrektora wydziału,
- podpisaniu przez dyrektora departamentu,
- podpisaniu przez naczelnika działu
- podpisaniu przez burmistrza/wojewodę/marszałka/starostę
- wysłaniu pisma do zainteresowanego pocztą tradycyjną.

Czasami przedostatni punkt da się ominąć, jeśli organ udzieli komuś pełnomocnictwa (np. burmistrz upoważni dyrektora).
W punkcie ostatnim postęp polega na tym, że skan wysyła się emailem.

Naprawdę.

Edyta:
Są urzędy, gdzie wdrożono systemy. I działa w nich - z przyczyn wyłuszczonych powyżej - jedynie ta funkcjonalność, która dubluje się z express outlookiem.


Edyta:
We Wrocławiu Urząd Miejski uruchomił np. możliwość internetowej rezerwacji numerka. Możesz sobie zarezerwować numerek na daną godzinę i przyjść po niego do urzędu.... Dupa mi zaraz odpadnie ze śmiechu :)

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2009-09-19 13:01:37)

[quote=ippo76]Pewnego dnia, pod groźbą kary (bo obowiązkowa wymiana dowodów) musiałem wziąć dzień urlopu, wsiąść w autobus, pojechać do miejsca zameldowania, odstać 2 godziny w kolejce, aby dowiedzieć się, że muszę dostarczyć odpis aktu urodzenia (sama moja obecność nie była widocznie przekonująca, potrzebny był urzędowy kwit dokumentujący że się urodziłem), wsiąść w autobus, by z mojej mieściny pojechać do USC w mieście gdzie jest szpital z porodówką. Następnie wrócić i złożyć dokumenty.[/quote]
tyle ze miales na to kilka lat wiec na 99% mogles to spokojnie zrobic przy okazji ...

[quote=ippo76]Ktoś z bliskiej rodziny mieszka za granicą. Musiał wymienić prawo jazdy. W środę po pracy podrzucił zdjęcia do urzędu, w sobotę miał w skrzynce na listy dokument.[/quote]
kilka postow wyzej matrtwilismy sie o bezpieczenstwo danych na czipach itd a tu domagamy sie (jak dla mnie) oslabienia bezpieczenstwie calego systemu polegajacej na przekazywaniu aktywnego dokumentu droga pocztowa (bo tak nam wygodniej) ;-/ ... troche podobnie jak z kontami internetowymi (przez siec podwojne hasla, szyfrowanie, przez telefon odpowidz na 3 glupie pytania - wiekszosc znajomych ja zna - i wogole niezbezpieczone polaczenie) ... ale to inna bajka

@yantar ... mnie sie wydaje ze jeszcze nikt nie wymyslil skutecznej metody chociazby na Warszawska Karte Miejska (byl jeden kioskarz co anulowywl doladowywanie gdy kontrakt byl juz na karcie wiec nie oplacil za nie ... ale przesadzil z liczba takich "bledow operacji" i zablokowali wszystkie karty ktore ladowal :-) ... kryptografie asymetryczna z odpowiednio dlugim kluczem tez nie jest tak latwo lamac

@yantar w moim subiektywnym odczuciu platnosc karta jest na ogol szybsza niz gotowka (zwlaszcza gdy pani w kasie popraosui o drobne bo nie ma wydac ...)

ogolnie - obecny system zaklada wymiane dowodow osobistych co 10 lat (tak samo jak ma to miejsce np. z paszportami) ... z tad tez data 2011 nie niest przypadkowa - w tym roku zaczna wygasac pierwsze plastikowe dowody ...

pozatym podmiotem wydajacym certyfikaty zarowno dowodu osobistego, jak i podpisu osobistego (nie mylic z kwalifikowanym) bedzi miister wlasciwy do spraw wewnetrznych ... w ramach projektu MSWIA ma utworzyc centrum certyfikacji ...

polecam zrodlowy dokument - http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/18340/Projekt_zalozen_do_projektu_ustawy_o_dowodach_osobistych_w_brzmieniu_skierowanym.html

[quote=bercik]tyle ze miales na to kilka lat wiec na 99% mogles to spokojnie zrobic przy okazji ...[/quote]
Nie zostawiałem tego na ostatnią chwilę. Nie o to jednak chodzi, lecz o podejście. Założę się, że przy kolejnej wymianie dowodów znów będę musiał donieść odpis aktu urodzenia. Powiedz mi - co mogło się w międzyczasie wydarzyć? Urodziłem się jeszcze raz?
Mój pech polega na tym, że w mojej mieścinie nie było i nie ma szpitala, więc kilka pokoleń planowo rodziło się w w większym mieście - i tam są nasze akty urodzenia, które musieliśmy przedłożyć przy okazji wymiany. Wydłużyło to biurokratyczną mitręgę, a było zbędne. Przecież data i miejsce urodzenia wszyscy mieli w dowodzie książeczkowym. Co więcej - dane do tych dowodów ciągle były w urzędzie. Więc ci urzędnicy, z mocy prawa uznali, że dane te są de facto nieważne i trzeba przedłożyć nowe odpisy. Rozumiesz absurd sytuacji?
Do czasu odebrania plastikowego dowodu wciąż [b]ważnym dokumentem był dowód książeczkowy[/b]. Gdyby legitymowała mnie policja, gdybym chciał wziąć kredyt, gdybym składał papiery o pracę, gdybym poszedł załatwiać każdą inną sprawę urzędową, gdzie trzeba przedłożyć dowód lub jego uwiarygodnioną kopię - posłużyłbym się dowodem książeczkowym. Czyli ważnym dokumentem tożsamości. Niestety, w sprawie wymiany był on dla urzędników bezwartościowym, niewiarygodnym świstkiem.

I to jest ta spuścizna carsko-prusackiej administracji, z domieszką sowiecką - masz pokornie wykonywać wszystko, co władza sobie zażyczy...

Przykład z prawem jazdy, który podałem - faktycznie, z punktu widzenia bezpieczeństwa może jest to ryzykowne. Ale to świadczy także o innym podejściu - to administracja jest dla ludzi i szanuje się ich czas.

A w Polsce - wyjechałeś do GB? No to co, wracaj do kraju i wyrób dowód, którego być może więcej w życiu nie użyjesz (jeśli nie masz zamiaru wracać).

Żeby było śmieszniej, masa urzędów uległa "modzie na ISO", zarządzają jakością, mają certyfikaty, petentów nazywa się klientami zewnętrznymi - i co? Czujesz się z tym lepiej? Z przyjemnością idziesz załatwić jakąś sprawę?