Forum Debian Users Gang

Ja bym nie mieszał w sprawę "Płatnika" Unii, ONZ i tych dobrych z "Gwiezdnych wojen". To brzydka, śmierdząca kupa, którą zrobił ZUS. Zapewne ktoś skasował odpowiednią sumkę za przysługę. Co za problem, by jakaś firma napisała aplikację pod linuksa na podstawie tych parametrów, których użyto do "P"? Przecież ZUS mógłby ją certyfikować, firma sprzedawać a ludzie kupować..... To, jak i kwestia formatów dokumentów przyjmowanych przez urzędy powinno realizować zasadę neutralności technologicznej państwa (są nawet przepisy odpowiednie). A nie realizuje. Wejdź na stronę rządową, związaną z funduszami europejskimi i spróbuj znaleźć wersję generatora wniosków pod linuksa albo pod jabola (odpowiedzi nie znam, ale chętnie poznam).

Natomiast kwestia gier, sterowników itp. to kwestia popularności systemu. Tu jest miejsce na cannonical i jego robotę.

Tak sobie poczytuję co tu wypisujecie. Miałem się nie udzielać bo nie każdy flame lubię ;) Ale jednak coś naskrobię. Otóż przez jakiś czas miałem praktykę w pewnej dość dużej firmie. Kilka lat temu jedynie serwery i routery były na linuksie (też pamiętam te czasy bo miałem pierwszą praktykę u nich). Każdy pracownik miał własnego PCta a na nim zestaw oprogramowania niezbędnego do pracy oraz - jak to w życiu bywa - po jakimś czasie kupe śmieci i kompy lądowały u nas "do naprawy". Nie pamiętam dokładnie kiedy ale firma powoli zaczęła porzucać oporgramowanie zamknięte. W 90% zrezygnowano z MS Office i zainstalowano OO.org, pracownikom pozabierano PC i dano terminale. Każdy ma możliwość zalogowania się albo do LTSP albo do serwera terminali MS. Pracownicy raczej przesiadują na linuxie chyba, że mają oprogramowanie którego nie da się tam odpalić, albo jest z tym za dużo problemów. Ponad to firma zaczęła wdrażane jakiegoś nowego oprogramowania. Specjalnie na zamówienie pisane - technologia? Nie żadne C# czy inne VC++ tylko crossplatformowa Java albo inne webowe dziadostwa niezależne od platformy i przeglądarki. Koszty? Oszczędzono na licencjach spore kwoty. Przeszkolenie z linuxa odbyło się przy okazji wdrażania nowego softu - więc jak widać da się tylko trzeba chcieć i odpowiednio się za to zabrać a nie "na hura". Ludzie mamy linuxa za free więc jedziemy z koksem. Nie! Powoli stopniowo tam gdzie się da i nie spoduje to większych komplikacji wprowadzić darmowe rozwiązania, tam gdzie się nie da pozostają zamknięte bajery. Do wszystkiego trzeba mieć przemyślany plan i robić to stopniowo, metodycznie i wytrwale a nie rezygnować w połowie bo nie chce mi się albo jednej pani Zosi z sekretariatu się nie podoba ikonka przeglądarki.

Tak wiem pewnie zaraz polecą kontrargumenty itd itp. ale chciałbym powiedzieć że nie jestem jakimś fanatykiem otwartego oprogramowania, bo tam gdzie w grę wchodzą różne newralgiczne działania to wybiorę to rozwiązanie które zagwarantuje większą stabilność, bezpieczeństwo i błyskawiczny support gdy sam nie będę w stanie sobie poradzić - i IMHO każdy normalnie myślący i szanujacy się admin/informatyk/szef firmy powinien myślec w ten sposób. A jeżeli szef nie wie co jest grane to od tego ma informatyka żeby sie wypytać - pomijam sytuacje gdzie admin.informatyk ma wiedzę na poziomie ucznia LO ;]

mnie sie bardzo podoba opcja z aplikacjami przegladarkowymi.sile open source widac np. w php.
na potrzeby mniejszego urzedu wystarczy tylko postawienie intranetu , gdzie wiekszosc operacji mozna wlasnie dokonac z poziomu przegladarki.obecne aplikacje , jak i zapisywanie do bazy danych nie wymagaja przeciez potwornych zasobow sprzetowych i implementacji na kazdym kompie w urzedzie.mamy open office, ktory dziala na m$ jak i na linuksie.korzystajac z google.docs mam w dupie jaka platforme systemowa mam na kompie , bo i tak sobie zrobie co mi trzeba.mysle ze to wlasnie jest przyszlosc:
rozbudowana struktura  serwerowa i wielodostep (nie brzmi dziwnie?-przeciez od tego zaczynalismy:>)
poza tym uwazam, ze poza takimi kobylami jak cepik i pesel, to mysql sobie poradzi z kazda baza danych i naprawde oracle jest zbyteczne :)
i oszczednosci w energii beda, bo lepiej chyba postawic na biurku maszynke na atomie , albo geode i z 256mb ramu, po to zeby pociagnela przegladarke i karte sieciowa, bez grafy ktora zre tyle co czajnik i bez dysku, bo wystarczy male ssd do zaladowania systemu, a reszta i tak pojdzie na macierz w serwerowni.

Zgadzam się z janosikiem. Wiele rzeczy da zrobic sie w sposób "przeglądarkowy", używając nawet archaicznych komputerów. Nie zmienia to tez faktu, że ZUS do dziś dnia używa dyskietek i zatrudnia 48 tys ludzi (połowa chyba jest od przenoszenia dyskietek).

Ja bym walczył z biurokracją bo każdy urzędnik to jeden komputer, jedno biurko, jedna lampa, dzbanek bezprzewodowy, ogrzewanie, klimatyzacja, woda itd itd.
To jest dopiero energochłonny system.

Z tą ekologią to różnie bywa ;) niby CRT czy żarówki są takie "beee" ale proces ich produkcji przy dzisiejszej technologi napewno byłby bardziej przyjazny dla środowiska ze względu na mniejsze zużycie toksycznych chemikaliów. Vista przegina, to wiemy wszyscy, ale 10 lat temu wcale nie było więcej danych a komputery mimo ze znacznie wolniejsze realizowały swoje zadania tak jak i dziś. Problemów wydajnościowych nie szukajmy w sprzęcie czy systemie operacyjnym ale w ludzkiej głupocie, którą co dnia potwierdzają spece od marketingu. Ci sami spece wymyślili przecież komputery bez sys. oper czy z Linuxem na pokładzie.

Ostatnio edytowany przez Zbooj (2009-11-06 15:21:48)

zastanawia mnie wlasnie ta niekompetencja :) bo sam bylem swiadkiem , kiedy szykowalem sie na admina w wojsku.naprawde takich tempakow tam spotkalem , ze mozg sie lasuje, a mimo to nawet kierowniczka ksiegowosci, pani , ktora ewidentnie byla tam przez plecy  POTRAFILA nauczyc sie podstaw poruszania w DOS-ie , bo system rozliczen maja tak archaiczny , ze na tym shicie hula. jezeli osoba tak ograniczona potrafi w pracy migrowac miedzy xp i wlasnie dosem , to uwazam , ze rownie latwo nauczylaby sie ubuntu, a i admin mialby mniej roboty , bo serwery postawilby na debianie a stacje na ubuntu, do tego szybki serwis przez openVPN i hula.
nikt mi nie wmowi , ze admin z prawdziwego zdarzenia , po prawdziwej informatyce (nie jakiejs gownianej na prywatnej szkole, gdzie za 400zl kupuje prace inzynierska -"komis telefonow komorkowych"- ktora notabene sam napisze z byle poradnikiem z helionu w dwa tygodnie).kiedys pytalem tutaj jakie kursy powinienem zrobic , zeby sie do adminki przygotowac , to wszyscy powiedzieli , ze jest takie magiczne narzedzie jak google i ze moge byc po archeologii slowianskiej , a i tak z zadaniem sobie poradze, wiec jesli taki admin-lajza (nie do ciebie azhag :P ) nie potrafi sie przestawic to winszuje kadrom doboru personelu :)
poza tym jak tak sie boja malegomiekkiego (m$) to przeciez mozna urzedy najpierw przestawic na oo.org , a microsoft scisnac za jaja , zeby pierdolnietymi licencjami nie blokowal instalacji innych niz swoje oprogramowanie.
pamietam jak kiedys u mnie w liceum kupiono xp i informatyk sie rajcowal , ze wynegocjowali zajebista cene, ale nawet gg nie moglismy zainstalowac bo to naruszalo licencje i pozbawialo praw do suportu ze strony microshita.
to sie nazywa edukacja !!!!!!

To ja z innej strony: DZIĘKUJĘ Microsoftowi że ich system powoduje tyle problemów, gdyż dzięki temu mam na chleb.

a ilu kolegow miales tak samo ambitnych jak Ty?
niedomowienie za ktore przepraszam- chodzilo mi o takich co tam ida bo obecnoscia zalicsza i potem tak samo robia w pracy-po prostu do niej przychodza :)sam studiuje na prywatnej, bo tak sie zycie potoczylo, ale poza zajeciami siedze i staram sie cos niecos ogarnac :)
po prostu jak widze tlumoka na mojej uczelni i wiem , ze jest juz magistrem a wymieniony przeze mnie komis pisal mu student 3-go roku z politechniki wlasnie :) to zle wroze urzzedowi (w jego przypadku urzedowi pracy) w ktorym pracuje taki "admin" -nie do konca wiedzial co to iptables , a ruterek cisco to ja mu konfigurowalem, bo nie potrafil kompow zaadresowac :/
przepraszam jesli Cie urazilem- ja tez na tym wozku jade :P (prywatna uczelnia )

ja pisze o 400zl za prace  dyplomowa :/
i absolutnie nie nazywam Cie debilem, ale mowie z autopsji , ze nawet u mnie w grupie mam takich na peczki :(
ale odeszlismy od tematu :)
a moze jakies sugestie jak rozpropagowac open source?
na dugu bedzie z kilkaset osob, a jak jeszcze by dobrac dzieci neo z linuksowa itp. to mozna by bylo sprawna kampanie przeprowadzic :) nawet wrecz taki lobbing , ze az komisje niedlugo utworza :P

A propos studiów: ja nie mam wyższego wykształcenia, co więcej — nigdy nawet nie myślałem o szeroko rozumianej informatyce, a myślę, że zagiąłbym — przynajmniej w niektórych kwestiach — niejednego studencika informatyki. Dowolnej uczelni.