Forum Debian Users Gang

A mnie ciekawi co ludzie od Gentoo mysla o czyms takim jak Sabayon 5.2?
Jakis czas temu chcialem potestowac na vbox ale z braku czasu temat porzucilem..

Przynajmniej ma instalator...

@sal_i roling relase to tez freebsd :)  poza tym wsz twórca pomysł stad wziął :p

[quote=Yampress]...  poza tym wsz twórca pomysł stad wziął :p[/quote]
Ironia losu. Najbardziej znienawidzona przez Ciebie cecha Gentoo pochodzi od Twojego faworyta BSD.

porównując obie dystrybucje (dodam że kilka razy już instalowałem Gentoo bo mam taką możliwość) dostrzegam że Gentoo da się bardzo dużo "dopieścić" jednak nie mogę się na Gentoo zdecydować, hmm...

poszukuję dystrybucji gdzie są mniej restrykcyjne sprawy zależności w paczkach, przykład prosty który mnie wkurza w Debianie że mam zainstalonego SMplayera (z debian-multimedia) a instalując teraz Pidgina chce mi aptitude wypitolić 300MB rzeczy... w tym całe praktycznie KDE :(
ot takie dziwne zależności... a całość rozgrywa się o jakiś sterownik korzystający z framebufera

hmm... uważam że tego typu hocki-klocki na Gentoo by mnie nie dotyczyły, jednak czy opłacalne jest kompilowanie wszystkiego u siebie?
w domu mam ciepło, nie muszę dogrzewać laptopem...

co więc będzie dobrym pomysłem?
wiem że macie doświadczenia więcej, więc posłucham chętnie dobrych rad odnośnie takich rzeczy
(no i chciałbym się pozbyć z systemu takich "dobrych rad" jak instalacja całkiem mi niepotrzebnych rzeczy z Gnome przy okazji instalacji programów z których korzystam...)

E tam gentoo nie jest takie straszne - no chyba że się je stawia jak marg1 :) Start systemu da się dopracować - u mnie 20-22sekundy przy czym długo wisi wicd - i pewnie jeszcze trochę by się dało wyciągnąć ale nie mam takiej potrzeby. Co do czasu kompilacji i dogrzewania mieszkania - kwestia dyskusyjna - wcale nie tak długo - no chyba że się kompiluje OO.o czy KDE/GNOME :) Ale takich kolosów nie ma dużo. Aktualizacje - nawet na ~ARCH jakoś specjalnie upierdliwe nie są. Czasem się zdarzy, że coś się sypnie ale takie kwiatki zdarzały się też na testingu/sidzie w debianie :) Ale zaznaczam, że jest to tylko moje zdanie a ja jestem lama.

dobra, ale na debian-mutimedia  jest "mplayer-nogui" który nie wiedziec czemu ale jak jest zainstalowany jako "nie" nogui nie staruje mi w smplayerze - ot taka mała upierdliwość więc mam wersję "nogui" której z kolei nie pasuje aktualizacja "libdirectfb" o co cały problem mam bo to musi najlepiej być w dwóch wersjach :P
bo a to go wymaga coś i tutaj musi być nowszy a to coś innego i tutaj ma być starsza wersja, tym sposobem dochodzę do paranoicznej sytuacji gdzie pidgin wywala mi KDE :P
dobra, będe sobie jakoś z tym radził, dzięki za ten link do "podrobienia" udisks :)

a co do apituta to muszę się w piersi uderzyć (swoje własne) ale aptitude mi instalował polecane pakiety - ot... całe życie się człowiek uczy :(

Dlatego ja lubię debiana, chcę mieć jakiś program - pstryk - abstrahując od tego, że moje gentoo ciężko się startuje i do moich wcześniejszych problemów z przegrzewaniem się procka, jego kompilacja zajęła mi w sumie jak by to zebrać do kupy - 6h, a gdzie tu jeszcze jakieś gnome albo kde. Gentoo jest dla tych, co lubię grę w Chińczyka :)

Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-05-12 09:41:18)

[quote=Graffi]dobra, ale na debian-mutimedia  jest "mplayer-nogui" który nie wiedziec czemu ale jak jest zainstalowany jako "nie" nogui nie staruje mi w smplayerze[/quote]
SOA#1 A z tym libdirectfb to też coś miałem, ale myślałem, że to tylko przez to, że mam libcairo2 z patchem cleartype, którego była już nowsza wersja w repozytorium (a ja trzymałem tą starszą z patchem). Rozumiem, że masz go do aktualizacji cały czas, przeglądałeś inne proponowane (przez aptitude) rozwiązania?

[quote=marg1]jego kompilacja zajęła mi w sumie jak by to zebrać do kupy - 6h[/quote]
6 tygodni chyba... no i nadal nie działa :D

[quote=marg1]a gdzie tu jeszcze jakieś gnome albo kde[/quote]
Do końca roku zostało Ci jeszcze kilka miesięcy... masz czas.

[quote=marg1]Gentoo jest dla tych, co lubię grę w Chińczyka :)[/quote]
Ja nie lubię (gry w chińczyka).

[quote=ippo76]Z moich doświadczeń - np. widzę problem, jeśli czegoś nie ma w portage - pozostają overlaye albo instalacja z wersji niestabilnej - dla mnie w tej chwili jest to potencjalnie jakaś trudność, bo jeszcze tego nie używałem. Bardziej doświadczony użytkownik może się w tej chwili uśmiechnąć z politowaniem.[/quote]
Mogę ja? ;)

[quote=ippo76]Natomiast w debianie zawsze można zainstalować coś z backportów lub ze źródeł, jeśli brakuje paczki w repo. Na ten moment wydaje mi się to łatwiejsze niż w gentoo.[/quote]
Fakt, zainstalować na Gentoo stable coś z unstable to prawdziwie wyzwanie. Aż trzeba wpisać polecenie [tt]autounmask[/tt] z nazwą pakietu ;] A co dopiero instalacja z overlay'i... tylko dla wybrańców — wklepanie [tt]layman -a nazwa_overlaya[/tt] to prawdziwy hardcore.

[quote=ippo76]Debian za to jest ociężały :) To nieprawda, że ubuntu jest ociężałe. Ono ma to w genach... ;)[/quote]
Debian jest lżejszy od Gentoo.

[quote=ippo76]Mam na myśli zależności - instalowanie pełnego gnome na moim łączu też trochę trwało[/quote]
Że niby instalowanie [b]pełnego gnome[/b] na Gentoo trwałoby mniej... xD

[quote=ippo76]Druga sprawa to automagia - usługi uruchamiają się same po instalacji odpowiednich pakietów, np. ssh czy avahi i trzeba je samemu wyłączać, w odróżnieniu do niektórych dystrybucji, gdzie trzeba je włączać.[/quote]
Może deweloperzy Debiana wychodzą z założenia, że jak instalujesz dany pakiet/usługę, to po to żeby ich używać? hmm... Tak wiem, że Ty instalujesz wszystko jak leci wybierając wielkie metapakiety i pakiety polecane, ale to Ty tak robisz... wcale nie trzeba tak robić.

[quote=ippo76]Przy konfiguracji gentoo boli dupa, ale w zamian można mieć lekki i szybki system. W debianie jest "klik" "klik" ale za to mamy słonia z nadwagą.[/quote]
Obie dystrybucje są proste w obsłudze i nie sprawiają mi problemów, czas kompilacji pomijam, bo [b]dla mnie[/b] nie jest on uciążliwy. Zainstalowany i skonfigurowany (z tym samym zestawem oprogramowania) Debian jest lżejszy i podnosi się szybciej, natomiast Gentoo działa płynniej i wydajniej. Mam oba, Debiana praktycznie nie uruchamiam od miesięcy...

[quote=ippo76]ale po co bawić się w gentoo na debianie?[/quote]
Znaczy [tt]apt-build world[/tt]? Jak dla mnie bez sensu...

[quote=ippo76]PS.
Proszę nie brać wszystkiego zupełnie na poważnie :)
Używam obu dystrybucji.[/quote]
++

[quote=ArnVaker]...
Mogę ja? ;)[/quote]
Ależ proszę

[quote=ArnVaker]Fakt, zainstalować na Gentoo stable coś z unstable to prawdziwie wyzwanie. Aż trzeba wpisać polecenie [tt]autounmask[/tt] z nazwą pakietu ;] A co dopiero instalacja z overlay'i... tylko dla wybrańców — wklepanie [tt]layman -a nazwa_overlaya[/tt] to prawdziwy hardcore.[/quote]
Jak dla mnie. Jeszcze tego nie przerabiałem. ale skoro piszesz, że to łatwe, to tym lepiej dla gentoo. Z drugiej strony - jakaś przyczyna powoduje jednak to, że niektóre pakiety nie trafiają do oficjalnego repo.

[quote=ArnVaker]Debian jest lżejszy od Gentoo.[/quote]
Setny raz powtórzę - standardowa automagiczna instalacja debiana na blaszaku vs. "przykrojone" pod blaszaka gento - nie widzę zauważalnej różnicy w czasie bootowania ani w responsywności, mogę przyznać punkt debianowi, bo używam na debianie gnome a na gento fluksa. Ale nie podoba mi się, że mam naściągane jakiegoś szitu do BT, jakieś zeroconfy itp.

Natomiast na laptopie nie ma porównania. Bootowanie gentoo trwa ze 3x krócej niż debiana. W efekcie - na blaszaku mam obie dystrybucje, na laptopie tylko gentoo.

[quote=ArnVaker]Że niby instalowanie [b]pełnego gnome[/b] na Gentoo trwałoby mniej... xD[/quote]
Nie sądzę. Ale instalowałem gnome na 2 komputerach pod debianem i nie trwało to krótko. Słabe łącze to jedno, nadmiar paczek to dwa. Nie tylko nie używam dasherów, zeroconfów - nawet nie wiem, co to jest, a mam to w systemie.

[quote=ArnVaker]Może deweloperzy Debiana wychodzą z założenia, że jak instalujesz dany pakiet/usługę, to po to żeby ich używać? hmm... Tak wiem, że Ty instalujesz wszystko jak leci wybierając wielkie metapakiety i pakiety polecane, ale to Ty tak robisz... wcale nie trzeba tak robić.[/quote]
W zasadzie tak jest. Ale ssh nie używam na co dzień, bluetootha (na lapku) też. Więc nie ma sensu, żeby mi zamulały proces bootowania :) Jak będę potrzebował, to sobię włączę. A instalowanie metapakietów i pakietów polecanych ja podciągam po debianową automagię. Z reguły i tak wszystkie sterowniki xorga masz na dysku ściągnięte w zależnościach, mimo że potrzebujesz jednego ;)

[quote=ArnVaker]... Zainstalowany i skonfigurowany (z tym samym zestawem oprogramowania) Debian jest lżejszy i podnosi się szybciej...[/quote]
Jak to możliwe? Przecież robiąc użytek z USE powinieneś mieć każdą binarkę lżejszą, wywalając np. kde, sambę, zbędne wtyczki itp. Mając na myśli system mam na myśli binarki.

A uwaga o ociężałym debianie to taki kamyczek do ogródka tych, którzy uważają, że ubuntu jest przeładowane usługami i ociężałe. Zgoda. Ale ta otyłość to choroba genetyczna.

;)


marg1, zrób coś z tym systemem, bootowanie na czas to jeszcze nie jest dyscyplina olimpijska ;)

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-05-12 14:07:57)

[b]Arn[/b], przeczytałem Twój wyśmienity poradnik dot. aptitude i jak znajdę chwilę, to posprzątam system z cholesterolu :)

A odważysz się ocenić Gentoo względem Debiana, jako punktu odniesienia?[/quote]
Tak.
Debiana łatwiej kontrolować.
Oczywiście przy instalacji debootstrapem bądź netinstal w sposób umiejetny.
W gento wieczne skakanie po flagach bo to musi mieć tak a tamto jeszcze inaczej.
Do końca nie ma pewności czy się poprawnie skompiluje.

Druga sprawa każdy pakiet przed instalacją trzeba skontrolować czy ma potrzebne flagi ustawione.
Długo nie mogłem dojść do tego dlaczego mi scanner nie dziala a potem dlaczego drukarka po sambie nie lata.
Oczywiście flagi ale to trzeba już być w gentoo oblatanym aby to przewidzieć.

W debianie też przeciez nie ma problemu ze skompilowaniem czegoś ze źrodeł czy przepakietowaniem.

---

[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]