Forum Debian Users Gang

chyl-o · 2010-07-09 10:48:49

Witojcie!
Przyszedł do mnie jakiś szanowny Pan i poprosił o zrobienie sieci bezprzewodowej w liceum. Jako, że do tej pory ciągnąłem tylko kable nie bardzo wiem czy router na Debianie z kartą AP pociągnie mi, tak do 100 podłączonych nastolatek - stąd moje pytanie, czy uda się coś takiego zrobić i jeśli tak, jaką sieciówkę polecacie, żeby mi to wytrzymała (z zapasem)? Cena nie bardzo jest istotna. Z góry dzięki za odpowiedzi.

Pozdrawiam
Paweł

Huk · 2010-07-09 11:11:47

Teoretycznie wszystko (lub prawie wszystko) co oparte o Atherosa powinno działać w trybie AP, samemu do niedawna korzystałem z takiego routera własnej roboty na karcie 802.11g (niestety płytkę szlag trafił :( ). Jeżeli chcesz podpiąć 100 kompów (mam rozumieć zamiast sieci kablowej??) to warto by się zastanowić nad zastosowaniem 802.11N - przy czym nie wiem jak to działa z hostap'em (już raz ktoś na tym forum, próbował postawić sieć N i transfery były bardzo kiepskie - ale może coś się od tamtej pory zmieniło).

Należy pamiętać że "realny" transfer sieci "g" jest rzędu 20-25 Mbps, zaś "N'ki" około 100-130 Mbps - to jednak spora różnica, zwłaszcza przy większej ilości kompów.

chyl-o · 2010-07-09 11:13:54

No przyznam szczerze, że w moim przypadku rozważam tylko N.

grzebyk · 2010-07-09 11:54:15

mam ten sam problem tylko w gimnazjum

też wybieram standard N ale nie ze względu na prędkość tylko zwiększony zasięg,

zamiast karty wepnę kilka acces pointów w sieć istniejącą na osobnym vlanie i myśle o takim czymś [url]http://www.dipol.com.pl/punkt_dostepowy_tp-link_tl-wa901nd_2_4ghz_300mb-s_802_11n__N2944.htm[/url]

tanie, ma standard n, zasilanie PoE i chyba jest dobre (zamówiłem jedną sztukę na testy)

chyl-o · 2010-07-09 12:00:12

Osobiście wolałbym oprzeć się na karcie / kartach wpiętych do routera.

grzebyk: ile docelowo masz odbiorców?

paoolo · 2010-07-09 12:14:09

OT: w sumie odnośnie tematu sieci bezprzewodowych. Jest pewnego rodzaju przewodowa sieć na terenie budynku. Nie chcą tracić jej, bo w końcu położenie kabli trochę fatygi zajęło, to jak wykorzystać te końcówki w różnych miejscach budynku do budowy sieci bezprzewodowej. Widziałem na uczelni taki końcówki na kabelki, co można by to nazwać mostem czy coś takiego. Anyway, spełniano to rolę z kabla Ethernet na Wifi. I na pewno nie był to router czy coś w tym stylu, bo tego było od groma na jednym korytarzu (chyba, że to nie było urządzenie w żaden sposób powiązane z siecią bezprzewodową, a jakiś terminal na wejście/wyjście pracownika).

grzebyk · 2010-07-09 14:22:42

@chyl-o

liczbę dobiorców ciężko będzie określić, jeżeli w całej szkole jest ok 400 uczniów

karta sieciowa ma stosunkowo krótki zasięg (jak rozprowadzisz sygnał na cały budynek lub chociaż na jego część?)

plan mam taki, ze będzie osobna sieciówka w routerze (debianowym oczywiście) obsługująca wpięte poprzez LAN APeki i zastanawiam się nad wprowadzeniem dostępu poprzez pppoe
(dostęp do netu na hasło żeby było wiadomo kto co i kiedy a zwłaszcza w liceum, gdzie towarzystwo może robić różnego typu kąbinacje)
dane dostępowe będą dystrybuowane przez osobę zarządzającą w szkole i będą miały ważność na określony czas

Ostatnio edytowany przez grzebyk (2010-07-09 14:23:16)

ippo76 · 2010-07-09 15:03:21

APki nie będą Ci się nakładać (szum w eterze)?

Ostatnio edytowany przez ippo76 (2010-07-09 15:03:34)

grzebyk · 2010-07-09 15:38:17

sąsiadujące ze sobą APeki będą pracować na różnych kanałach wg zasady

AP1---------AP2-----------AP3
kanał 1 6 12

itd, zarówno w poziomie jak i w pionie (piętra)

ippo76 · 2010-07-09 15:40:57

Ok, pytam tak z ciekawości, bo mam mini-sieć w domu ale "widzę" pół osiedla i ciężko kanał było ustawić ;)

Huk · 2010-07-09 15:50:23

Odnośnie nakładania się kanałów - to nie radzę brać N'ki 2.4 Ghz bo może być nieciekawie, 5 Ghz ma ten plus że o kanały (puki co) nie ma się co martwić, minus to podobno nieco mniejszy zasięg.

Co do krycia - na naszej uczelni (Politechnika Częstochowska) zrobiono to tak że co ileś metrów rozstawiono AP, niestety jako że kasy starczyło tylko na kilka AP to zasięg jest w kilku miejscach only :/

Być może da się inaczej - sam jestem ciekaw czy np nie dało by się jakoś kupić podwójnej anteny na jednym kablu - tak że jedną umieszczamy na pierwszym, a drugą na drugim piętrze a kabelek wpinamy do jednej karty wifi...

djjanek · 2010-07-09 16:59:17

[quote=Huk]Być może da się inaczej - sam jestem ciekaw czy np nie dało by się jakoś kupić podwójnej anteny na jednym kablu - tak że jedną umieszczamy na pierwszym, a drugą na drugim piętrze a kabelek wpinamy do jednej karty wifi...[/quote]
Da się ale będziesz miał straty, musisz zastosować wzmacniacze, albo cieszyć się słabym zasięgiem.

Nawet dołożenie dodatkowej anteny nie daje zamierzonego efektu bo AP, lub karta nie daje rady.

Huk · 2010-07-11 08:50:57

Hmmm no w sumie fakt - każda karta ma maksymalna moc nadajnika rzędu 100 mW (przynajmniej w Polsce takie jest zdaje się ograniczenie), przy dwóch antenach każda dostała by po 50 mW o ile dobrze rozumiem. Niemniej jednak jest to ciekawy pomysł, @djjanek te wzmacniacze miały by być pasywne (przez to rozumiem takie nie podłączane do zewnętrznych źródeł zasilania) czy aktywne?

Jak nie ma czegoś takiego jak pasywny wzmacniacz (w sensie tego co napisałem powyżej) to sorry - nie jestem elektronikiem i mogło mi się coś pomylić ;]

urbinek · 2010-07-11 09:28:27

ewentualnie możesz ustawić AP w tryb repeater (z tego co pamiętam, wystarczy 1 antenka w urządzeniu) i rozstawić je np na każdym piętrze
masz wtedy jeden kanał na piętro, nie musisz wszędzie mieć doprowadzonego kabla, wystarczy zasilanie ale wydajność takiego rozwiązania spada o 1/2
jeśli dzieciaki nie będa ściągać jakiś filmów przyrodniczych podejrzewam, że zadziała

@Huk
takie wzmacniacze są ale aktywne (potrzeba prądu) na allegro znalazłem takie coś http://www.allegro.pl/item1103080062_profesjonalny_wzmacniacz_1000mw_30dbm_802_11b_g.html ale niejestem pewnien czy 1000mw jest w polsce legalne

djjanek · 2010-07-11 11:41:04

[quote=Huk]Hmmm no w sumie fakt - każda karta ma maksymalna moc nadajnika rzędu 100 mW (przynajmniej w Polsce takie jest zdaje się ograniczenie), przy dwóch antenach każda dostała by po 50 mW o ile dobrze rozumiem. Niemniej jednak jest to ciekawy pomysł, @djjanek te wzmacniacze miały by być pasywne (przez to rozumiem takie nie podłączane do zewnętrznych źródeł zasilania) czy aktywne?

Jak nie ma czegoś takiego jak pasywny wzmacniacz (w sensie tego co napisałem powyżej) to sorry - nie jestem elektronikiem i mogło mi się coś pomylić ;][/quote]
Ja stosowałem zasilanie po POE, a pasywnych nie widziałem. A tak swoja droga jak stoi AP to musi być zasilany więc można i pociągnąć zasilanie do wzmacniacza.

giegiel · 2010-07-11 13:38:43

Może microtik + jakaś mocna karta?

maro · 2010-07-13 13:26:56

Fajną sprawą jest zrobienie takiej sieci na Punktach dostępowych Cisco podłączonych do Cisco kontrolera Wifi jako zabezpieczenie WPA2 Enterprise
logowanie za pomocą user, hasło obsługuje to roaming czyli mam jedno SSID i jeden kanał wszędzie. w trybie N transfer rzeczywisty ok 9MB/s udało mi się uzyskać. Jednak koszt takiego rozwiązania dziesiątki tysięcy :(

urbinek · 2010-07-13 14:30:36

@maro
to samo uzyskasz używając zwykłych urządzeń (jakieś tp-link'i czy linksys'e) w trybie repeater
a, ze to szkoła to pewnie groszem nie śmierdzi więc ciśniemy po kosztach ;)
ale jak nie użyje czegoś w stylu edimax czy belshita powinno być ok

Huk · 2010-07-13 20:36:54

@maro:

te 9 MB/s to na N'ce 2.4 Ghz czy na 5 Ghz??

maro · 2010-07-14 19:14:58

[quote=urbinek]@maro
to samo uzyskasz używając zwykłych urządzeń (jakieś tp-link'i czy linksys'e) w trybie repeater
a, ze to szkoła to pewnie groszem nie śmierdzi więc ciśniemy po kosztach ;)
ale jak nie użyje czegoś w stylu edimax czy belshita powinno być ok[/quote]
Zdaje sobie sprawę że do szkoły to rozwiązanie raczej odpada, no chyba że szkoła bogata.
Co do trybu repeater to wybacz ale nie zgodze się że to samo uzyskasz.
Bo w tamtym rozwiązaniu każdy apk zasilany jest kablem a tutaj linki między sobą to radio, więc transfery o niebo mniejsze.

te 9 MB/s to na N'ce 2.4 Ghz

Huk · 2010-07-15 12:30:04

@maro:

Dzięki za info.

Cholera nie wiem co jest, ale na alledrogo ciężko spotkać karty 5 Ghz, a jak już są to albo USB, albo mini-pci bez możliwości podłączenia anten :/, za to 2.4 Ghz jest od cholery (na domiar złego Atheros ma praktycznie tylko chipsety na 2.4 Ghz). Szkoda bo z wielką chęcią zmieniłbym moją "g" w routerze (sam się naprawił i działa znowu ;p) na jakąś N'kę - ale na PCI nie ma 5Ghz, a USB tylko 1.1 więc ograniczenie do 11 Mbps :(

urbinek · 2010-07-15 14:07:33

@Huk
możesz kupić sobie [url=http://allegro.pl/item1148865097_tp_link_tl_wn961n_minipci_802_11n_300mbps_mimo.html]jakąś[/url] kartę 5GHz w standardzie N na mini-PCI, do tego [url=http://allegro.pl/item1119020923_adapter_pci_na_mini_pci_foxconn.html#gallery]adapter[/url] i masz normalną karte na PCI ;)

do tego podpinasz kartę [url=http://allegro.pl/item1143295992_pigtail_u_fl_rp_sma_konektor_2_4_5ghz_o_dl_20cm.html#gallery]pictailem[/url]z jednej strony a RSMA z drugiej do jakiegoś patyka

i powinno działaś ;)

Huk · 2010-07-15 14:39:05

Wow.

Odnośnie adaptera wiedziałem (ale to takie "nieelegandzkie " trochę ;] ), ale że mozna dołaczać anteny już nie - zarąbiście! @urbinek dzięki za info.

Tak spędziłem trochę czasu szperając po necie, szukając jakichś porównań prędkości pomiędzy N 2.4 i 5 Ghz - jakoś cholernie trudno to znaleźć, jest sporo porównań teoretycznych, ale praktycznie większość ludzi testuje N w trybie 2.4 Ghz. Niemniej - według niektórych stron, sieć 5 Ghz potrafi pracować do blisko dwa razy szybciej niż 2.4 Ghz (na 2.4 osiąga się zwykle do około 10 MB/s max, na 5 Ghz niby widziałem charty ponad 14 MB/s - ale bez większego opisu).

Ma może ktoś linka do jakichś porządnych testów tych dwóch częstotliwości?

urbinek · 2010-07-15 15:09:29

[quote=Huk]Wow.

Odnośnie adaptera wiedziałem (ale to takie "nieelegandzkie " trochę ;] ), ale że mozna dołaczać anteny już nie - zarąbiście! @urbinek dzięki za info.[/quote]
ja wiem czy nieeleganckie :P? wielu producentów produkuje tak woje karty
do tamtego adapterka dokręcić tylko śledzika i jazda :D

co do prędkości, nie jestem pewien ale chyba żadnej różnicy niema, bo tutaj chodzi tylko o pasmo przenoszenia ale u mnie w sieci dual link 5Ghz na N jest zlinkowany na przepustowości 270Mbps-HT/117Mbps-HT
na odległości ~300m

Time (s)	Query
0.00009	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00099	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.14.134.46' WHERE u.id=1
0.00091	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.14.134.46', 1730427527)
0.00041	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1730427227
0.00079	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=151874
0.00219	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=17183 ORDER BY posted
0.00058	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=17183 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00110	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=17183 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00088	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=17183
Total query time: 0.00803 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2010-07-09 10:48:49

chyl-o - Członek DUG

Jaka karta AP do sieci szkolnej

#2 2010-07-09 11:11:47

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#3 2010-07-09 11:13:54

chyl-o - Członek DUG

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#4 2010-07-09 11:54:15

grzebyk - sierściuch

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#5 2010-07-09 12:00:12

chyl-o - Członek DUG

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#6 2010-07-09 12:14:09

paoolo - Oldtimer

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#7 2010-07-09 14:22:42

grzebyk - sierściuch

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#8 2010-07-09 15:03:21

ippo76 - fakam fszycho

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#9 2010-07-09 15:38:17

grzebyk - sierściuch

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#10 2010-07-09 15:40:57

ippo76 - fakam fszycho

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#11 2010-07-09 15:50:23

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#12 2010-07-09 16:59:17

djjanek - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#13 2010-07-11 08:50:57

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#14 2010-07-11 09:28:27

urbinek - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#15 2010-07-11 11:41:04

djjanek - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#16 2010-07-11 13:38:43

giegiel - Członek DUG

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#17 2010-07-13 13:26:56

maro - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#18 2010-07-13 14:30:36

urbinek - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#19 2010-07-13 20:36:54

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#20 2010-07-14 19:14:58

maro - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#21 2010-07-15 12:30:04

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#22 2010-07-15 14:07:33

urbinek - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#23 2010-07-15 14:39:05

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

#24 2010-07-15 15:09:29

urbinek - Użytkownik

Re: Jaka karta AP do sieci szkolnej

Stopka forum

Informacje debugowania