Forum Debian Users Gang

[quote=kodzik]@Minio:  W kwestii ciężkości miałem na myśli zasobożerność  na moim lapku dużo mniej zasobów pożerało KDE niż Gnome stąd moje zdanie. Co do anywindowsowe, chodziło mi bardziej o efekt wizualny. Na pierwszy rzut oka KDE bardziej przypomina MS Windows niż Gnome.[/quote]
Dziwne - u mnie zawsze Gnome działa mniej więcej jednakowo płynnie.
Co do kde4 - jak pierwszy raz je zainstalowałem - była to beta wersji 4 - instalowałem na Debianie - chyba  Lennym - wtedy testowym jeszcze, to chodziło szybko i sprawnie.
Jak zainstalowałem wersję stabilną, z ciekawości - to było 4.2 - i zobaczyłem ta plazmę - to mnie odrzuciło na pięć metrów, całość tego cudu chodziła jakieś 2 razy wolniej od gnome z compizem i emeraldem, i w dodatku było to całkiem niefunkcjonalne.

Np. nic się nie dało umieścić na pulpicie - trzeba było specjalne okno do tego, wszystko tańczyło i skakało - wytrzymałem z tym pól godziny.

Zastanawiałem się, gdzie developerzy KDE znaleźli takiego dobrego dilera :)))

Ale jutro zobaczę wersję 4.4.5 - właśnie się buduje. ;)

Pozdrawiam
;)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-08-03 23:18:10)

[quote=Minio]Tylko ta analogia nijak nie pasuje do poruszanego tematu. Jeśli już chcesz do czegoś przyrównać interfejs programu, to bardziej zasadne jest wybranie np. samochodu.[/quote]
Młotek świetnie oddaje istotę rzeczy - jego jedyną funkcją jest wbijanie gwoździ (tak, są młotki szewskie, murarskie, bezodrzutowe, itp.) a forma wynika z funkcji. Jeśli coś jest narzędziem, to powinno spełniać swoją funkcję.

Oczywiście, że edytor tekstu jest bardziej skomplikowany ale w istocie też jest narzędziem. Wstążka jest dla mnie osobiście utrudnieniem.

Natomiast prywatnie używam abiworda, bo ma wszystko, czego ja potrzebuję. Mam OpenOffice`a na drugim komputerze ale w zasadzie trzymam go na wszelki wypadek.

Co do samochodów - im prostsza konstrukcja, tym mniej awaryjna ;) Ale ja na samochód też w zasadzie patrzę tylko jak na narzędzie.

Podsumowując - rozumiem, że interfejs programu jest jego "opakowaniem", które pomaga je "sprzedać", zwłaszcza nowym użytkownikom. Ale spójrz na przywołane tu gg - przecież tak naprawdę to jest jeden wielki banner reklamowy, który sprzedaje się reklamodawcom (i to oni są klientem gg korporejszyn) a nie zwykli klikacze - oni są tylko dodatkiem, jak komunikator w gg...

Ja mam 4 GB RAM-u i mnie to wali czy coś mi zajmuje 200 czy 400 MB :) Przy KDE mam w użyciu 9 % :)
[url=http://img691.imageshack.us/i/conkyi.png/][img]http://img691.imageshack.us/img691/3142/conkyi.th.png[/img][/url]
A przy wyłączonej operze 5% :)
I jeszcze mam do tego kadu i gajim, jeśli to coś zmieni :)

Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-08-04 08:28:20)

A twój komputer nie korzysta z buforów?
Bo ja mam tmp w ramie (tmpfs), /var/tmp też, coś się tam kompiluje w tle,
A wynik taki:

 ~ $ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          4023       1888       2135          0        288        977
-/+ buffers/cache:        622       3401
Swap:         4094          0       4094

krótko pisząc - RAM to nie dysk twardy, niewykorzystany się marnuje.
Za to wszystkie foldery tmp w ramie - komputer dostaje skrzydeł po takim zabiegu ;)

Włączone - gnome, compiz, emerald, skype, pidgin, twinkle, FF, emerge, mysql, itp...

A lapków - i ich kłopotów z bateriami wszystkim współczuję.
Sam jakiegoś grata w końcu będę musiał kupić, ale na razie wolę blaszaki ;)
Lapek mógłby nie przetrwać tego, co ja na komputerze wyrabiam :)))

Pozdrawiam
;)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-08-04 13:34:46)

~ $ sudo cat /etc/fstab | grep tmpfs | grep -v  '#'
tmpfs                    /tmp           tmpfs           defaults   0 0
shm            /dev/shm    tmpfs        defaults    0 0
tmpfs               /var/tmp                               tmpfs          noatime   0 0
tmpfs               /var/run            tmpfs           noexec,nosuid,nodev   0 0

Tylko ccache przeniosłem z domyślnej lokalizacji: /var/tmp/ccache, na /var/ccache.

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-08-04 09:27:24)

gnome jest piękne !! kiedyś używałem kde od wersji 1.0 do 3.4   i juz więcej nie wrócę a flux taki przejściowy w zastępstwie jak trzeba mieć jakiś wm szybko.

[quote=ippo76]Młotek świetnie oddaje istotę rzeczy - jego jedyną funkcją jest wbijanie gwoździ (tak, są młotki szewskie, murarskie, bezodrzutowe, itp.) a forma wynika z funkcji. Jeśli coś jest narzędziem, to powinno spełniać swoją funkcję.[/quote]
Jedyną funkcją samochodu jest jeżdżenie. Jedyną funkcją teleskopu na orbicie jest robienie zdjęć przestrzeni kosmicznej. Jedyną funkcją wahadłowców jest wyniesienie ludzi poza atmosferę ziemską. Jedyną funkcją Wielkiego Zderzacza Hadronów jest — jak sama nazwa wskazuje — zderzanie cząstek elementarnych.

Takie przedstawianie sprawy bardziej zaciemnia niż wyjaśnia obraz — gubi niezwykły poziom skomplikowania tych urządzeń. Tak samo procesor tekstu — może i służy do pisania tekstów, ale gdyby niczym nie różnił się od maszyny do pisania, nie wyparłby jej. Są czynności których wykonanie jest na tyle proste, że używane narzędzia już osiągnęły praktycznie niezmienną doskonałość (chociaż i w przypadku młotka nie jest to prawdą, bo kiedyś nie było np. młotków z rączką pokrytą antypoślizgowym materiałem), ale oprogramowanie do nich nie należy, co oznacza że [b]powinno[/b] się zmieniać. Na wszelki wypadek podkreślę — nie oznacza to z konieczności zmiany w kierunku wstążek. Mogą istnieć lepsze rozwiązania.

[quote=ippo76]Podsumowując - rozumiem, że interfejs programu jest jego "opakowaniem", które pomaga je "sprzedać", zwłaszcza nowym użytkownikom.[/quote]
Nic nie zrozumiałeś... Pisałem — wydawało mi się, że wyraźnie — że interfejs ma być intuicyjny. Nie chodzi o wciśnięcie ludziom syfu w ładnym opakowaniu a o dostarczenie im skomplikowanego w swej istocie produktu którego będą potrafili z powodzeniem używać bez specjalistycznego przeszkolenia w tym kierunku. Tak jak kuchenka mikrofalowa — pozwala przygotować pełnowartościowy posiłek ludziom którzy nawet wodę by przypalili. I ta analogia jest dobra — posiłek z kuchenki mikrofalowej nigdy nie będzie tak dobry jak coś ugotowanego przez doświadczonego kucharza, tak samo jak tekst z procesora tekstu WYSYWIG nigdy jakością nie dorówna tekstowi utworzonemu przy użyciu [latex]\LaTeX{}-u[/latex].

[quote=ippo76]Ale spójrz na przywołane tu gg - przecież tak naprawdę to jest jeden wielki banner reklamowy, który sprzedaje się reklamodawcom (i to oni są klientem gg korporejszyn) a nie zwykli klikacze - oni są tylko dodatkiem, jak komunikator w gg...[/quote]
A czy ja gdziekolwiek napisałem że GG może być innym przykładem zmiany interfejsu na bardziej intuicyjny? Podajesz przykłady polemizujące z tezami których nigdzie tutaj nie przedstawiłem.

Więc ja się wyjątkowo zgadzam z Minio: widziałeś obecną wersję stabilną wersję kadu? A widziałeś wersję beta?
Wreszcie po tylu latach coś drgnęło i to właśnie w tą stronę powinno się rozwijać, prostota zawierająca w sobie coraz więcej funkcji.
A co do gg, to wyłączeniu reklam banner killerem staje się całkiem znośny, no może poza tymi reklamami z boku kontaktów, których skasować się nie da...

A według mnie idealną ścieżkę rozwoju pokazuje Miranda - niestety niedostępna na Linuksa.

Ostatnio edytowany przez marg1 (2010-08-04 11:09:21)

[quote=marg1][b]Jacekalex[/b]
Skompilowałem tego ccache i zmodyfikowałem make.conf zgodnie z [url=http://www.gentoo.org/doc/pl/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=3#doc_chap3]tym[/url] - dobrze?:)

FEATURES="ccache"
CCACHE_SIZE="2G"
CCACHE_DIR=/var/ccache

Stworzyłem ten katalog oczywiśćie :)[/quote]
U mnie ccache wygląda tak:

~ $ grep -i ccache /etc/make.conf
FEATURES="sandbox ccache buildpkg assume-digests distlocks fixpackages news parallel-fetch protect-owned
CCACHE_SIZE="2G"
CCACHE_DIR="/var/ccache"

i wygląda na to - że działa.
Nic nie musisz więcej kompilować, po prostu w przyszłości przekompilowanie pakietu będzie trwało szybciej.
A folder ccache np. Winnetou i Arni mają na osobnych partycjach, ja też tak chciałem,
- tylko na razie nie mam wolnych numerków na dysku. ;))
Tu masz więcej informacji: http://www.gentoo.org/doc/pl/handbook/handbook-x86.xml?part=2&chap=3#doc_chap3

Co do
[quote=marg1]Dopisałem to co u Ciebie do fstaba i teraz coś mi się mało zrobiło :)[/quote]
A ile się miało zrobić?

Jeśli np. mam domyślną wartość tmpfs w kernelu  ustawioną na 2G, -to tyle może zająć w RAMie - prawda.
A pamięć jest używana, skutkiem czego przestała być marnowana.

~ $ free -m
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          4023       2735       1288          0        381       1420
-/+ buffers/cache:        932       3091
Swap:         4094          0       4094

To by było na tyle
;)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2010-08-04 13:32:12)

A po co ta reszta flag? I po co ten Sandbox? co to w ogóle jest bo tyle udało mi się dowiedzieć, że to taka powłoka pozwalająca uruchamiać programy bez szkody dla systemu?

Bodzio - ja już to raportowałem, żeby przenieść do gentoowego :)

[quote=ippo76]To jest mój przykład, że zmiana interfejsu wcale nie musi służyć użytkownikowi[/quote]
No i fajnie — mamy przykład programu w którym zmieniono interfejs na przeładowany reklamami (a właśnie — nie odpowiada Ci interfejs nowego GG czy fakt że znajdują się na nim reklamy? Bo to jednak dwie zupełnie różne rzeczy). O czym to świadczy? O niczym czego dotychczas byśmy nie wiedzieli — że nie każda zmiana jest zmianą na lepsze. Czy jednak można z tego wyciągnąć wniosek, że nie powinno się wprowadzać żadnych zmian? Nie. Jeden przypadek nie obala całej reguły.

[quote=ippo76]Ale - o ile dobrze zrozumiałem -
[quote=Minio]... I bardzo dobrze — mamy już XXI wiek i nie ma powodu powielać schematów interfejsów z lat 80.[/quote]
Zatem - nowe gg jest fajne, bo jest nowoczesne ;)[/quote]
Już napisałem, że NIE zrozumiałeś.

Zwłaszcza że nowość (względem poprzedniej wersji), nowoczesność (definiowana względem pewnej kultury) i intuicyjność (umiejętność obsługi przez osobę bez przeszkolenia) to trzy zupełnie różne rzeczy, które czasem mogą, ale nie muszą, iść ze sobą w parze. Interfejs Office 2007 jest jednocześnie nowy i najprawdopodobniej intuicyjny dla kompletnego laika; czy nowoczesny — tego nie wiem. Interfejs GG 10 jest nowy i nowoczesny (w kategoriach Hollywoodu lat 60. — dużo się błyska, miga i rusza),a czy intuicyjny — tego nie wiem.

[quote=Jacekalex]Nic nie musisz więcej kompilować, po prostu w przyszłości przekompilowanie pakietu będzie trwało szybciej.[/quote]
Pod warunkiem, że będzie to dokładnie ten sam pakiet w dokładnie tej samej wersji i kompilowany tą samą wersją kompilatora [u]ponownie[/u]. Też mam [i]ccache[/i], ale szczerze mówiąc w ogóle go już nie używam — leży sobie wyłączony ;)

[quote=Jacekalex]Jeśli np. mam domyślną wartość tmpfs w kernelu  ustawioną na 2G, -to tyle może zająć w RAMie - prawda.[/quote]
Poważnie jest taka opcja w kernelu? Ja zawsze z limitem po prostu montowałem...

[quote=Jacekalex]Reszta zmiennych Features - jest domyślnie w Gentoo Hardened - wiec wsadziłem ją do make.conf.[/quote]
1. Skoro są domyślnie, to po co je dublujesz?
2. Nie ma tam nic specyficznego dla Gentoo Hardened...
3. @marg1: sprawdź [tt]emerge --info |grep FEATURES[/tt]
4. W [tt]man make.conf[/tt] jest pewnie opis wszystkich :)