Forum Debian Users Gang

Nie no 10 języków znać nie musisz, zwykle wystarczy jeden. Jeśli idziesz w programowanie to chyba najlepiej obstawić, któryś z obozów Java, .NET, C/C++ . Mniej opłacane jest PHP. Co do innych ciężko powiedzieć, ale może to zależeć od popularności i zarobki mogą być duże bo mało ludzi tego używa i ciężko kogoś znaleźć lub całkiem na odwrót, małe zarobki bo ciężko znaleźć na te mało popularne rzeczy klientów. Ofert jest raczej sporo, no może nie w Częstochowie. Na pracuju woj. śląskie - 106 ofert, Częstochowa - 3. To jakoś kiepsko, to już w moim Lublinie zwykle jest 2 strony wyników. Ale tu się za pół darmo pracuje wiec wiadomo ;] Masz w okolicach trochę miast, Gliwice, Katowice lub dalej Kraków czy Wrocław. Może tam poszukaj. 200 zł za godzinę to chyba nie w Polsce, policz, to daje 8000 na tydzień ;] Takich kokosów to nie ma, nie wiem czy nawet firmy klientów w takich stawkach liczą. Przy 100 za godzinę masz 16000 miesięcznie. Kto tak pisał, niech da namiary ;] Tyle to może zarabia jakiś dyrektor niższego szczebla, kierownik dużego zespołu programistów, wypasiony architekt aplikacji albo ktoś w tym stylu. Więc się tym nie sugeruj, serio ktoś tak pisał? Jakoś przegapiłem, możesz podać jakieś linki do postów? ;] A rozbieżności wynikają z różnych rzeczy, zależy od lokalizacji firmy. W Warszawie przykładowo życie droższe, mieszkania droższe to i większe zarobki. Różne technologie są różnie cenione. No bo powiedzmy sobie szczerze pisać w nieźle PHP można po miesiącu nauki, by ogarniać Java EE w miarę, dobrze mieć rok lub więcej doświadczenia. Grunt to się rozwijać i uczyć to i pensja będzie rosnąć. I zmieniać pracę jak jest okazja na lepsze perspektywy, bo niektórym to się nie chce.

Ostatnio edytowany przez kamikaze (2011-02-02 22:32:29)

Tylko czekałem na taki wątek co by wylać swoją frustrację :)
"brakuje informatyków/inżynierów" raczej tak, ale takich z popartym doświadczeniem, których nie będzie trzeba wdrażać do firmy zbyt długo i umie "wszystko" zrobić od ręki.
Ja obroniłem się w kwietniu i do tej pory szukam roboty w zawodzie w woj. śląskim i małopolskim, ale że jedyne co mogę sobie wpisać w cv to jakieś www i staż jako technik informatyk to lipa.
O tyle ile jako programista można sobie zrobić fajne cv projektami to w przypadku szukania roboty jako admin czy "informatyk" to jest już duży problem.

Ostatnio byłem na rozmowie na jakimś zadupiu to typ szukał kogoś kto zajmie się administrowaniem serwerem z linuksem, robienie prostych grafik, zarządzanie cms'em, pomoc użytkownikom a skończywszy na ciągnięciu kabli po ścianach, paranoja jakaś...

Zarobki to nie wiem jakie są bo ja roboty za najniższą krajową nie mogę znaleźć, może zacznę pracować za miskę ryżu co by było weselej pracodawcy :) Ale według tego co znajomi zarabiają czy to w onecie czy w firmie na zadupiu to wychodzi średnia 2-2,5 k za miesiąc. Więcej to ja na budowie zarabiam w sezonie bez stresu w robocie i ciągłej nauki, więc chyba lepiej odjebać dniówkę na budowie niż robić w IT i stresować się czy wszystko działa jak powinno.

Tak czy siak dziwne czasy nastały o.O
Amen

@Trin: możesz określić, co znaczy odpowiedzieć dla jaj? Bo samo CV z prawdziwym życiorysem jednak mogło HP nie przekonać (chyba, że miało coś sensownego). Czy po prostu, gdy pisałem Cover Lettery plus CV robiłem jakiegoś bug'a i nawet głupiego: [i]sorry, access denied[/i] nie było. Właściwie, pora na to, by nieco pogrzebać.

Ostatnio edytowany przez paoolo (2011-02-02 23:42:21)

@Trin: Ehh, kurde.. ciekawie jak to będzie. Dzięki za info.

Jak nie masz żadnego doświadczenia, to najwyżej znajdziesz pracę jako "Pan od wszystkiego" za 1400-1700 zł netto. Od wszystkiego tzn. administracja jakimś prostym serwerem, naprawa sprzętu, pomoc Pani Krysi. Marysi, itp., a nawet jak piszesz kładzenie kabli.

200 zł za godzinę, a i więcej, dostaniesz w zleceniu gdzie przed tobą było *nastu "informatyków" i nikt klientowi nie pomógł, a ten ma "nóż na gardle". Najczęściej po takim czymś dostaję od klienta, propozycję by stale współpracować.

Znajomy był na rozmowie kwalifikacyjnej w IBM we Wrocławiu, wymagania znajomość Windows Server lub/i *nix najlepiej AIX, angielski! - test wiedzy i rozmowa kwalifikacyjna w tym języku, na początek 2500 netto.

Opowiem Wam jak jest w budżetówce. Te firmy są niereformowalne jak dobrze pamiętam od Gomółki jeszcze.
Ma być mgr - ok. Ja jestem chemik... co to ma wspólnego z informatyką ?? się pytam. Główna księgowa jest mgr inż. rolnik. Kierowniczka nadzoru higieny Komunalnej jest weterynarzem... itd.
Każdy, ale to każdy zarabia w granicach 2,500 zł brutto - tak +- 500 zł.
I nie ma siły abyś dostał więcej, nawet jak profesorem będziesz. I będziesz kładł na ścianie te nieszczęsne kable, bo nawet wi-fi sobie nie zrobisz, bo księgowa nie da na karty do kompów.
Jedno co to przynajmniej oprogramowanie jest legalne, bo dawniej jak pamiętam to różnie z tym bywało.
Poza tym zadupie totalne, a co pracodawca wykorzystuje ? Ano masz domek, żonę, dzieci - więc nie wyjedziesz tam gdzie lepiej płacą, więc tyraj za grosze.
Przynajmniej Wy młodzi macie lepiej bo związani nie jesteście.
A jedyny ratunek ? Być w firmie niezastąpionym, nikomu nie sprzedawać swojej wiedzy i dorabiać w drugiej i trzeciej.
Dobrze, że ja mam jeszcze dwa fakultety dodatkowo - insp. p.poż i BHP

Howgh

Zwierz dobrze gada, trzeba expić, nabijać skilla ;] Nikt nie da maxa na start. Nie macie doświdczenia po studiach, róbcie certy, najlepiej jakieś popularne od MS, Oracle, Zend, Cisco itd. Co kto lubi i potrzebuje. Pracodawca inaczej popatrzy. Troche mnie dziwi zwykle pierwsze miejsce kiedyś, dziś dalej w czołówce wśród najlepszych pracodawców w Polsce. Z taką kasą za takie wymagania to rzeczywiście śmiech. Pewnie ktoś musi zarobić na dobrze opłacanych pracowników siedziby w USA. W mniejszej (ale sporej jak na nasze warunki) polskiej firmie dają więcej i nie wymagają cudów. Są niektóre duże firmy, które chętnie zatrudniają studentów za niewielką kasę, ale warto bo jest co w CV wpisać i się zcłowiek nauczy czegoś. Dużo słychać było swojego zcasu, że Comarch studentów lubi zatrudniać, może tak próbować. Mają sporo oddziałów w różnych miastach.

kamikaze - Comarch słynie z tego, że wysysa studenta do cna, płaci grosze, a potem zostawia na lodzie.
W Kraku była kiedyś akcja (studenci się zgadali) żeby Comarch bojkotować. Tak ze dwa, trzy lata wstecz to było.

Prawda jest taka, że studia tylko poszerzają Twoją wiedzę. Jeśli ktoś myśli, że zda studia i musi dostać dobrą pracę to jest w błędzie.
Doświadczenie przede wszystkim. Interesowanie się tematem. Nie ma nic gorszego niż informatyk nie będący na bieżąco, mający chociaż minimalną zajawkę tematem.

Znam parę osób które pokończyły polibudy z dobrymi stopniami ale przełożyć na praktykę tego nie umieją. Czasami ich rozwiązania nie wiem skąd się rodzą :)

Widzę że odzew spory co cieszy ;]

Oczywiście rozumiem że kokosów od razu się nie zbije, bardziej jednak obawiam się sytuacji którą przedstawił @skotx - magister będzie, dobra znajomość (w moim wypadku) C/C++, Qt, SQL + liźnięta JAVA/.NET, Catia, Autocad, COSMOS/M, a pracodawcy i tak nic nie będzie pasować (najbardziej brak doświadczenia). Kumpel który parę lat wstecz skończył inna uczelnię, przy próbie zatrudnienia słyszał tylko "6-o miesięczny okres próbny za darmo - będziesz miał se co wpisać w CV" ;]

Szczerze powiedziawszy to nawet zatrudnienie jako "admin od wszystkiego" nie było by takie złe - byle coś tam zarobić i móc wpisać w CV...

Patrząc na listę którą podałem powyżej - czy moglibyście doradzić, czego się ewentualnie douczać (na co obecnie jest zapotrzebowanie)? PHP, JAVY, Pythona? Jeszcze czegoś innego? Raczej na 100% będę się dalej "kształcił", czy to samemu czy to poprzez dodatkowy kierunek studiów, tylko cholera wie co wybrać kiedy nie ma realnie kierunków w 100% przydatnych dla pracodawcy - nie wiem jak to wygląda na innych uczelniach, ale u nas zawsze na semestrze znajdzie się jakiś przedmiot "zapchajdziura" z którego nie ma żadnego pożytku...

Tip1: Brać pierwszą pracę, do której przyjmą, a następnie sprecyzować bardziej swoje oczekiwania i szukać następnej. Wartość zatrudnionego człowieka wysoko podskakuje na rynku pracy w porównaniu do niepracującego. Towar mniej dostępny jest bardziej pożądany. Trochę psychologicznego podejścia. Trzeba mieć karty w rękawie. :)
Tip2: Nie douczać się na zapas, bo szkoda energii. Jeśli się douczać to po to aby ugruntować i poszerzyć podstawy, które zawsze i wszędzie są potrzebne i są punktem wyjściowym do specjalizacji jaka będzie pracodawcy potrzebna. Mówię o początku kariery.

Ostatnio edytowany przez czadman (2011-02-03 12:42:29)

ja wiem tylko jedno - arbajt się znajdzie. Pytanie tylko czy odpowiada nam zakres obowiązków i płaca. Co do wymagań na ogłoszeniach - patrzeć z przymrużeniem oka. A dlaczego? Ponieważ ogłoszenie układa:
a) sam szef który słyszał że informatyk to zrobi to i to i jeszcze tamto, a gdzieś przeczytał, że teraz na topie jest znajomość tego, tamtego i owego więc wrzuca to w ogłoszenie
b) haer czy inni pijar który nie ma pojęcia o tym czego firmie potrzeba
c) osoba odpowiedzialna (np jakiś hedprogramer czy inny masterofdisaster) który wie kogo mu trzeba ale i tak trochę śmieci do wymagań dorzuci coby przyciągnąć jak najlepszych ;]

Więc IMHO cefałki i inne duperele słać, słać i jeszcze raz słać.  A nuż odpiszą. Jak odpiszą i zaproszą na rozmowę to kolejny etap testu przyszłego-niedoszłego pracodawcy przed nami. Jeśli rozmowa/testy/łotewer przeprowadza ktoś tam z działu rekrutacji i nikt poza tym - olać nie warto. Naopowiadają jak to pięknie sie w ich firmie pracuje, jakie to zarobki genialne, ale jak się człek zacznie dopytywać o szczegóły (a broń cie panie boże techniczne!) to usłyszy nic nie znaczący bełkot.

Ja sobie cenię rozmowę w 2 firmach (nazw nie podam :P)
1) na rozmowie główny informatyk, szef działu kard i pani anglistka. Z anglistką rozmowa po angielsku na tematy życiowe (lekko techniczne i te nietechniczne), z szefem działu informatyków rozmowa już techniczna co umiem, czego nie umiem jak szybko się mogę nauczyć i takie tam stnadardowe bajki. Natomiast szef działu kadr przez dłuuugi czas siedział cicho i się nie odzywał. Dopiero jak przyszło do negocjacji stawki się odezwał i o nic innego nie pytał. Tylko płace, godziny pracy, dyspozycyjność.
2) Obecna firma w której pracuje - na rozmowę przyszło dwóch szefów wiedzieli o co pytać, jak zagiąć na czym udupić. Na doświadczenie i papierek z polibudy nie patrzyli - liczyło się to co umiem i jak się sprawdzę w rzeczywistości. Pracuję już rok z kawałeczkiem, a mgr inż jeszcze nie obroniony :P

Wracając jeszcze do wymagań na ogłoszeniach - w rozmowie (jeżeli już do niej dojdzie i będzie z sensownymi ludźmi) bardzo często wychodzi, że połowa jest niepotrzebna lub szukają drugiej osoby która wypełni luke...