Forum Debian Users Gang

Huk · 2011-02-13 11:44:55

Witam wszystkich - dział chyba najbardziej odpowiedni (jak się mylę przenieście do "odpowiedniejszego" ;] )

Problem mam następujący:

Od pewnego czasu cholernie "skacze" napięcie w gniazdku - widać to na żarówkach, potrafią świecić normalnie, bardzo słabo, albo migać non-stop (w tym samym pokoju). Dzisiaj dwa razy zresetował mi się router - podejrzewam że to przez to, oczywiście "prąd" (wiem wiem - nie prąd a napięcie ;] ) skakał wcześniej - ale nigdy nie było to aż tak widoczne jak ostatnio - powiedzmy że oscylacja jasności żarówek kiedyś była rzędu 5% a dzisiaj dochodzi (na oko oczywiście) do 30% (!!!). Wydaje mi się że zaczęło się to od wymiany licznika od prądu. Pytania są następujące:

1.Jak groźne są takie skoki dla kompa? Zakładając że mam zasilacz średniej klasy (jeden komp ma Chiftec'a, drugi Fortrona) i NIE MAM UPS'a?

2.Czy laptop z baterią na pokładzie jest "odporny" na skoki (pewnie nie ale zapytać muszę)?

3.Do kogo można się zwrócić w tej sprawie? Dostawca prądu, elektryk? Doradzie.

Z góry dzięki za info.

bercik · 2011-02-13 12:32:51

skoki w dol sa malo groznie (w najgorszym wypadku - jak zabraknie pradu w kondensatorach to sie wylaczy/zrestartuje ... laptop ma baterie wiec nie powinien) ... grozniejsze sa skoki napiecia w gore ... jezeli masz multimetr (i jakies pojecie) to mozesz zmierzyc napiecie jakie masz w gniazdku ...

jezeli problem dotyczy calej instalacji w lokalu to skladalbym reklamacje u dostawcy ... bo raczej cos po jego stronie ...

rychu · 2011-02-13 18:35:05

[quote=Huk]1.Jak groźne są takie skoki dla kompa?[/quote]
właściwie to spadki napięcia ;) nie są groźne, ale mogą powodować resetowanie się urządzeń jak wiesz

[quote=Huk]2.Czy laptop z baterią na pokładzie jest "odporny" na skoki (pewnie nie ale zapytać muszę)?[/quote]
tak. laptop z podłączoną baterią jest jak pc z wbudowanym ups-em. np. wykonywanie upgrade softu w telefonach zalecane jest właśnie na laptopach z baterią podłączonych do sieci*

[quote=Huk]3.Do kogo można się zwrócić w tej sprawie? Dostawca prądu, elektryk? Doradzie.[/quote]
po pierwsze zorientuj się, czy w twoim sąsiedztwie nie pojawił się jakiś nowy duży odbiorca energii elektrycznej w stylu: pralnia, warsztat, sklep z dużą ilością lodówek lub podobne.

możliwe też, że przy wymianie licznika monterzy połamali jakiś przewód (stare aluminiowe druty są kruche i łatwo pękają przy wyginaniu) albo źle dokręcli zaciski przewodów. niestety są one zaplombowane i najlepiej wezwij pogotowie energetyczne, tel. 991. opisz im całą sytuację, powiedz że tak się robi po wymianie licznika, poskarż się na przygasające lampy i resetujące się komputery. zalecam to zrobić zanim wezwiesz elektryka

__
*) energetycznej, oczywiście

Huk · 2011-02-14 17:37:43

Dzięki za odpowiedzi.

@bercik:

co do migania - najczęściej miga cyklicznie - tzn, tak jakby tylko jakaś konkretna faza była dotknięta - np w pokoju miga, na korytarzu nie(śmieszniejsze jest to że np w salonie jeden żyrandol miga, drugi nie - gdy włączy się zaś trzeci, ten pierwszy migać często przestaje... lotek normalnie :/ ), przez ostatni okres nie migało - ale od 4 dni zaczęło na potęgę - zwłaszcza wieczorem. Tak więc raczej całe mieszkanie uznaję za "migające", przy czym w różnym stopniu.

@rychu:

Chyba jutro dryndnę jako że dzisiaj doszedł nowy problem który zauważyłem przed chwilą, przy próbie zapalenia światła na korytarzu słyszę jakby... skwierczenie spod przełącznika, a światło cholernie mocno miga :/ ,raczej nie jest to wina przełącznika - te żarówki migały ostatnio najmocniej... do tego timer na TV się przez noc zresetował - może po prostu wyłączyli prąd, ale obawiam się ze te cholerne skoki napięcia mogą być winne.

Na forum THG ([url]http://forum.thg.pl/podzespoly-bazowe-centralne-(procesory-plyty-glowne-pamieci-karty-grafiki)/skoki-napiecia-w-gniazdku-kilka-pytan/[/url]), trochę bardziej mnie wystraszono i zmotywowano do telefonu na 991 :/

Jeszcze tylko ponowię pytanko z forum THG:

Nie jestem elektrykiem więc pojęcia nie mam jaki jest układ kabli w moim mieszkaniu (zwykły dom jednorodzinny oddany do użytku w 1996 roku) - ale zakładając że na uziemienie może wskoczyć ładunek (taka groźba została przedstawiona w podanym powyżej wątku) - czy bezpiecznik w listwie (zwykła listwa ochronna za 30 zł) uchroni podłączone urządzenia??

[i]// tym razem Tobie poprawiłem linka ;) — ArnVaker
Dzięki :) — Huk[/i]

Ostatnio edytowany przez Huk (2011-02-14 18:02:13)

bercik · 2011-02-14 20:03:32

skoro lubic byc straszony to ... dodam ze wspomniane na tamtym forum upalenie N w instalacjach trujfazowych (a z ostatniego postu wnioskuje ze taka masz) moze doprowadzic do pojaiweinia sie napiecia miedzyfazowego w gniazdkach (co doprowadzi do uszkodzenia podlaczonych urzadzen) ...

Huk · 2011-02-14 21:34:27

Dzięki bercik za słowa "otuchy" - teraz na pewno będę spał spokojniej ;]

A tak serio - czy na tego typu "niespodzianki" listwy ze zwykłym bezpiecznikiem pomogą -czytaj szlag trafi sam bezpiecznik czy też urządzenia podpięte pod listwę?

rychu · 2011-02-14 22:12:36

[quote=Huk]Nie jestem elektrykiem więc pojęcia nie mam jaki jest układ kabli w moim mieszkaniu (zwykły dom jednorodzinny oddany do użytku w 1996 roku)[/quote]
rozkręć dowolne gniazdko z bolcem i policz ilość przewodów dochodzących do tego gniazdka:
- 2 przewody - układ TN-C, przestarzały i niebezpieczny, obecnie jego budowanie jest zabronione (Dz.U.02.75.690, par.183.1, pkt.2)
- 3 przewody - układ TN-S lub TT, współczesny

[quote=Huk]zakładając że na uziemienie może wskoczyć ładunek (taka groźba została przedstawiona w podanym powyżej wątku) - czy bezpiecznik w listwie (zwykła listwa ochronna za 30 zł) uchroni podłączone urządzenia??[/quote]
gość z tamtego forum faktycznie cię postraszył ;P taka sytuacja jest możliwa, choć tak naprawdę mało prawdopodobna - oprócz tego, że zostałby przerwany przewód PEN (ochronno-neutralny), do sieci musiałoby jeszcze być podłączone uszkodzone urządzenie, w którym nastąpiło przebicie izolacji lub zwarcie.

nie, zwykły bezpiecznik ("korek") ani wyłącznik instalacyjny ("eska") nie zadziała w takiej sytuacji i nie ochroni ciebie ani twoich urządzeń. tu może pomóc tylko wyłącznik różnicowoprądowy ("różnicówka", RCD)

widzisz, jakbyś nie mieszkał na drugim końcu polski to bym zajechał i obczaił tą twoją instalację :P ale jeśli to się dzieje na jednej fazie i nie stwierdziłeś żadnych nowych dużych odbiorców energii w okolicy, to strzelam, że jest to sprawka ułamanych lub przegrzanych przewodów. przewody szybko starzeją się zwykle w miejscach zgięć lub złączeń (zaciski, kostki, itd.). obejrzyj przewody, czy w jakimś miejscu nie są ciemniejsze. mogły też zostać uszkodzone przypadkowo przez monterów w trakcie wymiany licznika.

a jeśli jakiś wyłącznik ci trzeszczy to zainwestuj 10 zł i kup nowy, wykręć bezpieczniki i sam sobie go wymień. nie bój żaby, potrafisz przykręcić cztery śrubki ;)

bercik · 2011-02-15 01:33:24

[quote=rychu]gość z tamtego forum faktycznie cię postraszył ;P taka sytuacja jest możliwa, choć tak naprawdę mało prawdopodobna - oprócz tego, że zostałby przerwany przewód PEN (ochronno-neutralny), do sieci musiałoby jeszcze być podłączone uszkodzone urządzenie, w którym nastąpiło przebicie izolacji lub zwarcie.[/quote]
to co piszesz to raczej gdy urwie sie osobny PE (wtedy aby na bolcach byl potencjal wymagane jest przebicie) ... natomiast przy PEN na bolcach bedzie potencal ze sprawnego uzadzenia:

Kod:

L     --------------------+
                          |
                          X (jakis odbiornik, np. zarowka)
                          |
PEN   ---   (przerwa)   --+------- (bolec w gniazdku)

w takim wypadku dotykajac bolca w gniazdku zamykamy obwod ... i zarowka swieci :-) a nas kopie (oczywiscie jest kwestia rezystancji takiego obwodu i wynikajacego z niej pradu jaki poplynie przez nas)

natomiast nawet przy osobnym PE urwanie N jest niebezpieczne dla urzadzen:

Kod:

L1  --------------------+
                        |
                        X (jakis odbiornik, np. zarowka)
                        |
N   ---   (przerwa)   --+
                        |
                        X (jakis odbiornik, np. komputer)
                        |
L2  --------------------+

jako ze miedzy L1 a L2 mamy 400V AC, a powstaje jakis (w ogolnosci nie wiemy jaki) dzielnik to na urzadzeniu moze pojawic sie napiecie >> 230V

qluk · 2011-02-15 16:17:00

Co do instalacji nie będę się wypowiadał - nie moja dziedzina. Ale co do zabezpieczenia to najlepiej UPS online. Sa drozsze od wszelkich UPS z zwlocznym zalaczeniem obwodu awaryjnego. Do tego zero obaw o podpiety pod niego sprzet, a konstrukcja wiekszosci jest podzielona na moduly i w wypadku pojawineia sie peaku wysokiego napiecia to padnie modul wejsciowy przed AVR ewentulanie plytka z AVR'em wejsciowym.

Jak to niskie napiecie nie jest szkodliwe? Zalezy od rodzaju odbiornika.

rychu · 2011-02-15 16:56:56

@bercik: moge spytać, czy sprawdziłeś te teorie w praktyce? ;)

@qluk: możesz podać przykłady urządzeń, które mogą ulec uszkodzeniu po podaniu na nie zbyt niskiego napięcia? BTW ups online są piekielnie drogie, nie namawiałbym zwykłych zjadaczy chleba na takie szaleństwa

Huk · 2011-03-08 17:54:22

No i sprawa się wyjaśniła - po rozkręceniu bezpieczników of faz (tych jeszcze przed licznikiem), okazało się że podczas zakładania instalacji 15 lat temu ktoś spier...niczył - kable były źle dokręcone i brakowało na ich końcach aluminium (o ile dobrze elektryka zrozumiałem - co nie jest w 100% pewne ;p), przez co powoli, ale sukcesywnie się tam wszystko utleniało - aż do tego stopnia że w końcu zaczęło przerywać, obecnie jestem po wymianie bezpiecznika trójfazowego, na nowy - na razie wszystko śmiga :) stary leży na półeczce - z trzech "ogniw" tylko jedno wygląda normalnie, reszta jest podtopiona i zardzewiałą przy stykach.

Dzięki wszystkim za udzielone info w temacie.

Pozdrawiam ;]

bercik · 2011-03-08 19:23:06

@rychu: jakos wczesniej mi umknal ten watek ... PE(N) nie urywalem wiec realnego bezposredniego eksperymentu nie bylo, conajwyzej jakies posrednie ... ale w zasadzie nic wiecej niz dzielnik miedzy L a ziemia lub L1 a L2 tam nie ma ... a o co konkretnie chodzi? (z czym sie nie zgadzasz?)

Time (s)	Query
0.00010	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00093	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.219.231.197' WHERE u.id=1
0.00067	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.219.231.197', 1733012736)
0.00042	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1733012436
0.00079	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='157.55.39.57'
0.00056	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='185.191.171.16'
0.00045	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=165417
0.00184	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=18315 ORDER BY posted
0.00088	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=18315 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00112	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=18315 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00090	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=18315
Total query time: 0.00875 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2011-02-13 11:44:55

Huk - Smoleńsk BULWA!

Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#2 2011-02-13 12:32:51

bercik - Moderator Mamut

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#3 2011-02-13 18:35:05

rychu - elektryk dyżurny

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#4 2011-02-14 17:37:43

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#5 2011-02-14 20:03:32

bercik - Moderator Mamut

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#6 2011-02-14 21:34:27

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#7 2011-02-14 22:12:36

rychu - elektryk dyżurny

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#8 2011-02-15 01:33:24

bercik - Moderator Mamut

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

Kod:

Kod:

#9 2011-02-15 16:17:00

qluk - Pan inż. Cyc

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#10 2011-02-15 16:56:56

rychu - elektryk dyżurny

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#11 2011-03-08 17:54:22

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

#12 2011-03-08 19:23:06

bercik - Moderator Mamut

Re: Skoki napięcia w gniazdku - kilka pytań

Stopka forum

Informacje debugowania