Forum Debian Users Gang

Ciekawe, choć część rzeczy uznaję za dobre (część "POGLĄDY OBYCZAJOWE" i ujednolicenie waluty), ale mało tego jest. Prezentacja daje do myślenia, pozwala określić własny pogląd (pokazuje minusy UE o których raczej nie słyszałem).
Niestety Bodziowi może się to nie spodobać. Było gdzieś mówione, że o polityce tu nie rozmawiamy. ;)

[quote=Bodzio]Zobacz kiedy zarejestrowany[/quote]
A kiedy zarejestrował się Bodzio. ;)

[quote=azhag][quote=Bodzio]Zobacz kiedy zarejestrowany[/quote]
A kiedy zarejestrował się Bodzio. ;)[/quote]
Ranga "Moderator" mnie zmyliła. ;]

Ludziska, nie chcę robić politycznego flame-war ale w tym filmiku jest też sporo propagandy stosowanej przez tych "anty" unijnych.

Fakty wyglądają tak że na tym świecie, póki co nie ma państwa które nie miało by jakichś problemów, które nie było by za coś krytykowane i które potrafiło by poradzić sobie ze wszystkim w taki sposób aby wszystkim się to podobało. Tak wyśmiewane w filmiku "dławienie" wolnego rynku - poprzez np. kwoty mleczne wzięło się min. z protestów producentów (rolników) których wykańczały oscylacyjne ceny tego mleka a ta oscylacja brała się właśnie z wolnego rynku, dla konsumentów to wychodziło praktycznie na to samo jako że system działał mniej więcej tak (do dzisiaj tak działa tam gdzie UE nie reguluje niczego - posłuchajcie sobie czasami "Agrobiznes", i narzekań rolników ;] ):

1.Dużo producentów - bo produkcja mleka się opłaca, co napędza podaż przy w zasadzie stałym popycie a to skutkuje spadkiem ceny.
2.Coś co się świetnie opłacało, opłaca się coraz mniej i mniej aż w końcu przestaje się opłacać w ogóle, rolnicy wyłażą na ulicę i domagają się regulacji albo interwencji państwa na danym rynku, oczywiście coraz więcej rezygnuje z danej gałęzi rynku co zmniejsza podaż i ceny rosną - jak wzrosną wystarczająco to znowu zaczyna się inwestować w daną gałąź co zwiększa podaż i ceny znowu spadają itd.

Niby normalne prawa rynku, ale wytłumaczcie to rolnikom tak żeby dróg nie blokowali ;]

Kwoty wprowadzono po to żeby cena była jak najbardziej stała i w miarę się to udało.

Ostatnie jajka z cenami cukru też podniosły zaraz larum że to wszystko wina tej wrednej UE że kazała pozamykać cukrowanie... a czy ktoś pamięta jak to wyglądało przez wejściem do UE w Polsce? Protesty rolników że buraków cukrowych się nie opłaca bo za tanio skupują, blokowanie zakładów, bankructwa zakładów, brak rozwoju w tej branży itd, jasne cena cukru była może i niższa dla odbiorcy końcowego, ale jakoś tych "wspaniałych" scen spod zakładów coś niektórzy przeciwnicy regulacji nie pamiętają... mało tego - jeszcze rok temu przed suszą ceny cukru były normalne mimo  obostrzeń unijnych i nikomu to nie przeszkadzało.

Póki co nikt też nie narzuca poszczególnym krajom członkowskim odgórnej polityki zagranicznej czy obronnej, a jest to pierwsze sugerowane w filmiku.

====================================

Oczywiście UE ma swoje wady - nawet od cholery i trochę (te wspaniałe krzywizny banana czy ogórka to niezłe przykłady ;] ) mnie najbardziej irytuje wpieprzanie się w sprawy świato-poglądaowe i próba narzucenia odgórnej "tolerancji" ;] do tego próba przeforsowania przez Sarkozego obowiązywania patentów na software jak ma to miejsce w USA i wiele wiele innych o biurokracji nie wspominając - ale jak pisałem wcześniej, każdy kraj ma jakieś problemy, a UE to zbiór krajów więc i problemów więcej.

Mnie się jednak wydaje że dopóki wszystko było cacy, nie było kryzysu, kraje się rozwijały a pracy było od cholery to i podejście było inne (nie mówię że wszystkich - np. Korwin-Mikke jeszcze przed kryzysem głosił to co głosi), a że sytuacja się zmieniła to i poglądy się radykalizują - zresztą nie pierwszy to i zapewne nie ostatni przypadek w historii kiedy kryzys ludzi odmienia. Podobny mechanizm zadziałał (niestety :/ ) w przypadku elektrowni atomowych - po Czernobylu i teraz po Fukushimie - nawet śmiesznie to wygląda jak się spojrzy z perspektywy czasu, jeszcze dzień przez tsunami elektrowni atomowe były cacy bo czyste, bezpieczne itd, a dzień po już był nie cacy ;].

Tak samo teraz ekolodzy narzekają że atom jest "be", a czemu? A bo nie jest do końca "cacy", tak samo co niektórzy teraz na UE narzekają ;]

Takie moje zdanie, Bodzio jak przeczyta to pewnie wątek zamknie ;p

@ilin:

Z calym szacunkiem ale nie orientujesz sie w tej branzy.Produkcja mleka czy burakow jest scisle reglamentowana.
Nie jest tak jak to media przedstawiaja.[/quote]
Od podwórka nie wiem jak to obecnie wygląda, ale jak możesz podać konkrety to z chęcią się dowiem :)

Natomiast protestów pod cukrowniami czy blokad dróg przez niezadowolonych rolników media raczej nie wymyśliły ;] tak samo jak nie wymyśliły wypowiedzi rolników czy to na własnych forach czy dla "Agrobiznesu" którzy nie rozumieją jak może być tak że im za kilo wieprza płaci się (np. bo nie wiem ile teraz dostają) 3 zł podczas gdy oni "chcieli by" 5 zł bo inaczej się nie opłaca, no i oczywiście to rząd (z naszej kasy rzecz jasna) ma im dokładać bo jak nie...

Żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie mowie że pochwalam to wszystko,bo IMHO połowę rolnictwa w Polsce powinno się rozgonić, ale za razem przykład rynku mięsnego na którym panuje wolna amerykanka, pokazuje że bez reglamentacji wcale nie jest tak różowo jak się niektórym wydaje.

Pozdro.