Forum Debian Users Gang

Narzekacie jakby Wam co najmniej kazali coś robić przy tym projekcie. Niech sobie dłubią jak chcą… Przeszkadza Wam to? O.o

[quote=ArnVaker]Narzekacie jakby Wam co najmniej kazali coś robić przy tym projekcie. Niech sobie dłubią jak chcą… Przeszkadza Wam to? O.o[/quote]
:D

typowi polacy. pomóc to za bardzo nie pomogą, bo są zarobieni, zmęczeni i w ogóle nie mają czasu. ale zawsze znajdą siły i chęci, żeby przyjacielsko, uważnie i krytycznie ocenić twoje poczynania. dla twojego dobra, oczywiście. i dlatego, ze się o ciebie martwią

W tym przypadku będzie gdy osiągną więcej jak 10 użytkowników,

Zauważ to, że zaczyna rządzić takie pojęcia jak ubuntu = linux,
[quote=fervi]Zdefiniuj też czemu np. Mint Linux, czyli zwykły Remix Ubuntu jest najpopularniejszym pingwinkowym systemem[/quote]
Mint przeszedł na debian, więc nie jest remiksem ubuntu i nim nigdy nie był.
[quote=fervi]Zdefiniuj czemu IntinteOS nie ma szans na zdobycie więcej niż "10 użytkowników"[/quote]
Zobacz sobie na DW ile jest dystrybucji bazujących na ubuntu i debianie oraz jak to się przekłada na ich popularność.

Stwórz autorskie programy tej klasy co są w Mincie - pogadamy ;)

Minta na 10000% nie przegonisz (nawet o tym nie myśl, nie masz tego potencjału co developerzy Minta). Może gdyby nie powstał Mint, to miałbyś szansę wstrzelić się w niszę jaką on potem zapełnił.

Jeśli w ten sposób określasz Minta

[quote=fervi]Mint był Remixem Ubuntu - Dodanie paru autorskich programów i Repo (do autorskich programów) nie zrobi z niego "nowego systemu"[/quote]
to jak określisz swój, który nie ma ani autorskich programów ani repo?

Wyjaśnij nam jakie są te pomysły ponad wszelakie standardy - może w ten sposób nas przekonasz (choć szczerze wątpię).

Udostępnij też nam link do ISO (nic to, że beta - chętnie sprawdzę co w niej działa).

Stara wersja mnie nie interesuje - chcę zobaczyć te "cudo" i wydać obiektywną choć surową (jak zawsze) ocenę.

Nie bardzo wiem, co masz na myśli w punkcie 2.

Gadżety na pulpicie - jeśli masz na myśl coś typu screenlets zapewne to bardziej przeszkadzajka niż coś innego, można mieć by pochwalić się co potrafi Linux - ale nic poza tym, po pewnym czasie wnerwia to niesamowicie.

Ze sterownikami to nie przesadzaj - każdy ma inny zestaw urządzeń, tak więc nie ma czegoś takiego jak "uniwersalny zbiór" a ładować tony sterowników to też nie za dobrze, po co komu nadmiar, skoro zainstalowanie tego, co potrzeba to minuta osiem.

Jeśli chodzi o Gry - przeładowanie systemu grami i pozbycie się w miejsce tego "ciężkiego" LibreOffice to średnio dobry pomysł, zwłaszcza, ze gry na Linuksa nie są tym, co użytkownicy cenią najbardziej.

Czy są to założenia rewolucyjno-innowacyjne, spoza schematów? Na pewno nie, to zwyczajne pomysły na własny system. Każdy ma inne, każdy lubi coś innego ale niestety, innowacyjności nie ma tutaj - wszystko co podałeś, to po prostu twoja wizja systemu.

Masz pomysł na Debiana dla gracza i nie tylko, niemniej musisz pamiętać o tym, że gracz rozpieszczony seriami GTA, L4D, RE czy konsolowymi EA MMA, UFC Undisputed  itp nie będzie przychylnie patrzył na proste Linuksowe gierki a odpalanie ich przez Wine to tak trochę niezbyt wygodne.

Zmień troszkę profil, bo moim skromnym zdaniem, nie tędy jest droga do sukcesu.

Nie mówię, że ma być brak - o wiele lepiej zrób skrypt z GUI wykonane np. w zenity w którym dasz opacje:

1. Zainstaluj sterowniki do .......
2. Zainstaluj sterowniki do .......
3. Zainstaluj sterowniki do .......
4. Zainstaluj sterowniki do .......

W ten sposób unikniesz przeładowania a zainstalowanie będzie w 100% zautomatyzowane i bezproblemowe.

Mam na myśli mniej więcej coś takiego:

[img]http://1.bp.blogspot.com/_5W706Aa9r3M/TNcLUQY4LNI/AAAAAAAACis/PbcjkTgrj-0/s1600/zrzut_ekranu.png[/img]

Za pomocą czegoś takiego każdy z łatwością wgra sterowniki do tego, czego potrzebuje - bo na co mu więcej?

Rewolucji nie będzie (rewolucją było by coś na kształt Pardusa - niezależne od niczego, ani od .deb ani od .rpm) - będzie kolejny system w stylu Debian dla zielonych.

Rewolucją w tym systemie będzie subtelna lecz funkcjonalna i praktyczna integracja z internetem za co odpowiedzialny jestem ja. Widgety będą praktyczn2de w codziennym zastosowaniu i będą zdobić system i poprawiać komfort pracy. Integracja będzie polegała na szybkim i  wygodnym dostępie do ulubionych stron oraz dysku internetowego. Pomagać w tym będą specjalnie dobrane i skonfigurowane programy. Moim zadanie polega tak że na stworzeniu ładnego i praktycznego motywu

Tylko pytanie jakie sterowniki chcecie dodać? Może zróbcie w miarę pełną listę (z nazwy, co od czego) jakie chcecie dodać?

Kwestia wynalazków typu indicator - skoro tak cenicie Ubuntu (co widać po waszych wypowiedziach typu

[quote=fervi]Ubuntu też był Remixem Debiana, jednak się zmienił - Dodanie takich projektów jak Unity, Launchpad itd. dało mu przewagę nad Debianem + Powiększenie Repozytorium i wyzbywanie się pakietów Debiana (skonwertowanych pakietów Debiana na Ubuntu)[/quote]
to może przenieście bazowanie systemu na Ubuntu, dzięki czemu możecie dać Unity, PPA oraz indicatory. Widzę, że Ubuntu traktujecie jako lepszą wersję Debiana, a wersję bazującą na Debiana robicie w taki sposób, że chcecie go na siłę przerobić na Ubuntu - co nie uważam za dobry pomysł,  Ubuntu to Ubuntu, Debian to Debian - ja wolę Debiana, ktoś woli Ubuntu - to normalne. Ale powtarzam, przerabianie Debiana na Ubuntu to pomysł średni, chcecie wynalazki z Canonical zmieńcie bazowanie IntinteOS. Natomiast, jeśli upieracie się przy Debianie, to nie wiem, czy to się uda w praktyce - ale spróbujcie użyć jockey-gtk oraz indicatorów w waszym projekcje, może się powiedzie (choć w to wątpię, Debian to nie Ubuntu i gdyby to było realne to byłoby to już opracowane - niemniej, chcecie rewolucji, zachęcam was do prób!).

Wtedy możecie zrobić system, który będzie wam bardziej pasował. Ze wszystkich Ubuntowych wynalazków najbardziej przydatne uważam jockey (do sterowników) oraz indicatory, które to przydają się całkiem tym nieco bardziej zielonym.

Natomiast PPA traktuję z dużą dozą ostrożności (w czasach gdy używałem Minta 8 i 9 to nieźle namieszałem instalując parę programów z PPA), natomiast Unity uważam za projekt "nie dla mnie" - może jest nowoczesny, innowacyjny - ale na pewno go nie zainstaluję, gdyż takie bajery po prostu mnie nie interesują.

Jeśli chodzi o oprogramowanie, to macie jakieś programy bazujące na GTK3?

Najlepiej byłoby tego uniknąć, pokombinować w /etc/apt/preferences i te programy dać z gałęzi stable (programy z Gnome 2.30/2.32 dużo lepiej integrują się z Xfce 4.8 niż te z Gnome 3.0/3.2).

No ale to wasz wybór, ja tylko daje małe sugestie :)

[quote=fervi]Debian stanął w rozwoju - szkoda[/quote]
Możesz rozwinąć tę cokolwiek mocną tezę?

Daj spokój z tym podsumowywaniem debiana.
Aby niepotrzebne zgrzyty wywołasz.
Debian taki jest i inny nie będzie.
Jego cechą jest stabilność a zeby ją uzyskać trzeba postępować tk jak w debianie sie robi.
Nie odpowiada Ci to używaj czego innego a nie marudź.

[quote=fervi]Debian jest tak robiony - jako system "Nie ruszaj, bo uszkodzisz" - Ubuntu; odwrotnie.[/quote]
Tu się mylisz jest zupełnie na odwrót.
Rób jak uważasz ale obawiam się ,że cele które chcesz osiągnąć są nierealne.

To tak jak porównać silnik benzynowy i diesla.
Jeden moc uzyskuje poprzez wysokie obroty a drugi poprzez duży moment obrotowy .

[quote=fervi]Weźmy KDE4 - Jest w Debianie? Jest! Na jakim poziomie? Na poziomie inteligentnej blondynki porwanej przez ufo na środku autostrady. Brak podstawowych pakietów[/quote]
Jakich?

Menedżerem pakietów w Debianie jest apt-get i aptitude. aptitude w wersji terminalowej w zupełności wystarcza, chociaż są też front-endy w GTK i Qt (ten drugi napisany przez Polaka, chociaż bardzo daleko mu do bycia skończonym).
Od biedy można używać choćby Synaptica czy software-manager, przecież nikt nie zabrania używać aplikacji GTK na KDE. Dzięki stylom Oxygen czy QtCurve wygląd aplikacji napisanych w GTK i Qt powinien być względnie spójny.

[quote=fervi]Pakietów jest ZA MAŁO i to przynajmniej o 10k :D[/quote]
Tak?
Mi jakoś tych pakietów w zupełności wystarcza. Z tych co używam lub chciałbym używać, mogę wymienić tylko trzy:
- komercyjny SPSS, którego nie ma w repozytorium żadnej dystrybucji (gdyż nie może być);
- Puddletag, który jakiś miesiąc temu został włączony do repozytorium Debiana
- biblatex-biber, którego [url=http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=570018]WNPP na BTS-ie[/url] wisi już dłuższy czas.

[quote=fervi]Nie ma typowej wersji LiveCD do instalacji (jest LiveDVD, a i to jest wiocha) ...[/quote]
Właśnie to co jest, to [b]jest[/b] typowe LiveCD do instalacji. Możliwość równoczesnego instalowania systemu i korzystania z niego (w trybie graficznym) jest w miarę nowym pomysłem. Przez całe lata nośnik instalacyjny służył tylko do instalacji, nie można było jednocześnie korzystać z systemu. Np. w świecie Windowsa jest tak nadal. Ludzie są do tego przyzwyczajeni. Zwłaszcza że proces instalacji systemu operacyjnego trwa coraz krócej (Debian w wersji netinstall to kwestia chyba około 20 minut).

[quote=fervi]Debian za mocno się nie zmienia, co dla mnie jest wadą.[/quote]
Zmienia, tylko te zmiany nie są widoczne na pierwszy rzut oka (a dla tych mitycznych Zwykłych Użytkowników mogą być w ogóle niedostrzegalne). Np. aktualnie trwają prace nad obsługą [i]multiarch[/i]. W Squeeze został wprowadzony zunifikowany system ustawień klawiatury, pewne zmiany w kernelu (usunięcie sterowników z licencjami uniemożliwiającymi swobodne ich dystrybuowanie i modyfikowanie, przeniesienie sterowników kart graficznych do jądra z Xorg) czy możliwość prostego zapisania obrazów ISO na pendrive i uruchamiania ich stamtąd. Do tego dochodzi nowy sposób rozruchu systemu (umożliwiający równoległe uruchamianie usług), ale to akurat wiele dystrybucji miało już od kilku lat.

Nie są to pewnie zmiany wielkie ani rewolucyjne, jednak może to wskazywać raczej na dojrzałość Debiana, niż jego zastój. Poza tym cechą charakterystyczną Debiana jest to, że aktualizacja pomiędzy wydaniami jest bezproblemowa. Tego samego nie można powiedzieć o choćby Ubuntu czy Fedorze.

[quote=fervi]dziwne projekty jak Debian GNU/Windows[/quote]
Masz na myśli [url]http://www.goodbye-windows.com/[/url]? Ta strona pojawia się pierwsza w wynikach wyszukiwarki internetowej.
Jeżeli tak, to pragnę Cię poinformować, że ten projekt nie jest oficjalnie związany z Debianem w jakikolwiek sposób. Jeżeli nie odpowiada Ci on, to nie wiń za to twórców Debiana.

[quote=fervi]Jest DUUUŻO aplkacji nie będących w repozytoriach (np. Tivion), a tu ktoś mógłby poprawić i jak będzie git - dodać.[/quote]
Więc trzeba je do repozytoriów dodać. Z tego co się orientuję, Debian ma całkiem rozwinięty projekt [i]mentoringu[/i], umożliwiający zwykłym użytkownikom (nie-DD) tworzenie pakietów i umieszczanie ich w oficjalnym repozytorium Debiana, o ile tylko spełniają podstawowe wymogi jakości.

Generalnie miałem nadzieję, że temat bardziej rozwiniesz w stronę rzeczowej dyskusji. Bo konkretnych argumentów popierających pewne tezy w Twoim poście zabrakło.

[b]ilin[/b]: ja się z Twoim podejściem nie zgodzę. Krytyka jest bardzo ważna i kluczowa dla udoskonalania (w tym wypadku: dystrybucji). Podejście „jest jak jest, a jeśli się nie podoba, to wypierdalaj” nie jest konstruktywne i do niczego dobrego nie może doprowadzić.