Forum Debian Users Gang

Jak było blisko do wyborów :)

A teraz dla dobra odwiedzających stronę kasują niewygodne wpisy. :)
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/protest-przeciw-umowie-acta/rzad-kasuje-niewygodne-wpisy-to-wyjatkowa-sytuacja,1,5009550,wiadomosc.html

Choć trzeba będzie przyhamować bo wątek robi się coraz bardziej polityczny :)

[quote=Minio]Dostrzegam istotę sprawy — wg Ciebie wybór stoi pomiędzy wspólnotą europejską a państwem narodowym. Wg mnie rezygnacja z kategorii narodowych nie wiąże się z utratą suwerenności państwa. Pomiędzy dwoma skrajnymi punktami dostrzegam trzecią drogę.[/quote]
Ja akurat uważam że Polakom brakuje przede wszystkim "tożsamości" narodowej. Godzimy się na wszystko, tolerujemy wszystko bo "tolerancja" bardzo popularna ostatnio jest. Bycie nietolerancyjnym, z własnym zdaniem jest bardzo niemodne i nienowoczesne albo jak to się teraz mówi nie przystające do obecnych czasów. Kilka pokoleń wstecz nasi ojcowie oddawali życie za wolną ojczyzne, my tą wolność sprzedajemy po kawałku. Obecnie coś takiego jak tożsamość narodowa przestaje istnieć. Jakby teraz stało się tak jak 1939 to Niemcy by przejęli nas bez strat bo nowoczesnym obywatelom wisi koło jaj to w jakim kraju żyją i jakiego kraju"obywatelami" będą. Przeraża mnie to. Może dlatego tak się dzieje bo patrioci poszli jako pierwsi kominem w Auschwitz albo zostali zakopani w lesie kolo Katynia. Tacy ludzie byli bardzo niewygodni. Wygodni są właśnie tacy "mdli", bez wyrazu, którym jest wszystko jedno, którzy jak widzą dwie skrajne drogi to zamiast się za jedną z nich opowiedzieć szukają czegoś "po środku" bo jest to wygodne i w razie zmiany sytuacji mogą też zmienić szybko swoje poglądy.  Szczytem debilizmu, nazwijmy to po imieniu, było blokowanie marszu niepodległościowego. Jak można we własnym kraju krytykować postawę patriotyczną i organizować kontrmanifestacje lewackie? Teraz chce się w imię praw autorskich zarobić na bezmyślnym tłumie, który na wszystko się zgodzi, poczekajmy aż skończą się tanie zamienniki leków, tanie podróbki chińskie. Pewnie że są ludzie których stać na oryginalne rzeczy ale co z resztą? Dlaczego Niemcy nie podpisali tego? Są dużo bardziej bogaci, przecież ich stać.

[quote=Minio]Dostrzegam istotę sprawy — wg Ciebie wybór stoi pomiędzy wspólnotą europejską a państwem narodowym. Wg mnie rezygnacja z kategorii narodowych nie wiąże się z utratą suwerenności państwa[/quote]
Nie pomiędzy wspólnotą europejską a państwem narodowym lecz między panstwem europejskim a państwem polskim.

Do państwa polskiego jak sam zauważyłeś nie muszą wchodzić sami Polacy.
Uważam ,ze prawodawstwo państwa polskiego nie może być podporządkowane prawu tworzonemu w Brukseli.
Bo to spycha takie państwo do roli lennika.

Parafrazując Reja

A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swoje prawo mają

Jak taka sytuacja jest niebezpieczna przekonać się mozna na przykładzie gen Kutrzeby.
Znalazłszy się w znakomitej sytuacji strategicznej nie mógł nic zrobic bez zgody Naczelnego wodza.
Zanim się porozumieli i dostał połowiczną zgodę minąl tydzień.
Jaki był wynik Bitwy nad Bzurą wszyscy wiemy.

Gdyby ta bitwa rozpoczęła się o blisko tydzień wcześniej losy II Wojny światowej mogły być inne bo i [s]alianci[/s] sojusznicy nie mieli by pretekstu do wsadzenia głowy w piasek.

Minio.
Z calym szacunkiem ale co do tego ma TV Trwam i Smolensk ?

[quote=Minio][quote=Yoda]Wygodni są właśnie tacy "mdli", bez wyrazu, którym jest wszystko jedno, którzy jak widzą dwie skrajne drogi to zamiast się za jedną z nich opowiedzieć szukają czegoś "po środku" bo jest to wygodne i w razie zmiany sytuacji mogą też zmienić szybko swoje poglądy.  Szczytem debilizmu, nazwijmy to po imieniu, było blokowanie marszu niepodległościowego. Jak można we własnym kraju krytykować postawę patriotyczną i organizować kontrmanifestacje lewackie?[/quote]
I właśnie to jest doskonały przykład retoryki, z którą nie mam ochoty mieć nic wspólnego. Retoryki zamkniętej na dyskusję, retoryki opresyjnej, retoryki wręcz opryskliwej, retoryki nawiązującej do wartości, które, pociągnięte zbyt daleko, uczyniły wiek XX jednym z najgorszych w historii ludzkości.
Dziękuję za ten komentarz ale pozwolisz, że nie będę nawet próbował wchodzić w polemikę.
Zaś co do blokowania „marszu niepodległościowego”, to polecam [url=http://www.youtube.com/watch?v=GAfBsjONH-o]ten komentarz[/url].[/quote]
Z tym XX wiekiem to bym nie przesadzał. Krew się zawsze lała hektolitrami. Okrucieństwo od zawsze towarzyszy ludzkości.
Co do samego marszu, to każdy ma oczy, jest sporo materiałów w internecie, nie ma potrzeby podpierania się jakimiś opiniami "naczelnego socjologa" uprawiającego propagandę dla leniwych. Motywem przewodnim były polskie flagi i hasła typu "Bóg, Honor, Ojczyzna" a nie jakaś agitacja ONR.

Na tym polega problem z każdą sprawą w Polsce. Bo ludzie nie dostrzegają tego co ich łączy. Wyszukują tylko różnic z uporem maniaka.
A wtedy władza (nieważne z jakiej opcji politycznej) może robić bezkarnie na co tylko ma ochotę. Przykład z ACTA to doskonały obrazek, a takich spraw są setki.

Mamy jeszcze taką incjatywę.
http://referendumacta.pl/

Dobra juz nie wyciągajcie innych spraw.

Bodzio ma rację.
Minio mnie nie przekona a ja jego.
Niech tak pozostanie.

@Bodzio:

Co do linka który podałeś... powiem że szok :/ zdawałem sobie sprawę że GB ma podpisane umowy ekstradycyjna z USA, ale żeby o taką pierdołę chłopaka ścigać? Ehh... w takich momentach ciesze się że chroni mnie konstytucja i nie zostanę wydany "od ręki". Choć podejrzewam że jak o sprawie zrobi się głośno to chłopak jednak zostanie w domu.

Cała ta sytuacja pokazuje IMHO, jak kiepskim systemem jest demokracja parlamentarna - niby mamy posłów i niby mamy wpływ... tyle że właśnie... niby. Jak przychodzi co do czego, to wprowadzają co chcą, jak chcą i kiedy chcą, do tego kłamiąc w żywe oczy.

Ciekaw jestem gdzie jest granica tego wszystkiego, kiedy ludzie powiedzą STOP - w krajach arabskich, parę miesięcy temu się udało (nie wszędzie of course), ludzie wyszli na ulicę i mimo że do nich strzelano, nie poddali się.

U nas wszystko wskazuje na to, że nie mamy jak walczyć z "systemem" - wyjście na ulicę? Rządzący mają to gdzieś, blokowanie stron? Tylko daje im pretekst że nie mogą się ugiąć pod naciskiem szantażu, jedyne co by mogło pomóc to jakieś referendum - ale podejrzewam że nawet jak zbierze się odpowiednia ilość głosów, to nasi spryciarze znajdą sposób aby albo go nie zwołać, albo olać wyniki :/

Kiedyś dawno temu oglądałem program w tv.
Gościem był tam Krzysztof Król (zięć Moczulskiego KPN)

Opowiadał  anegdotę o naszym jakimś hakerze który włamał się do jakiegoś amerykańskiego komputera.
Nic tam konkretnego nie zrobił tyle ,że dla własnego ego ,ze mu sie to udało.

Wiele czasu był bezkarny dopóki nie wyjechał po jakimś czasie do USA.
Zgarnęli go od razu na lotnisku.
Nie pamiętam już ile dostał.

Obawiam się ,że własnie ACTA spowoduje ,że od razu takich będą u nas zamykać i oddawać w ręcę zainteresowanych organów innych państw.

[quote=ilin]Minio.
Z calym szacunkiem ale co do tego ma TV Trwam i Smolensk ?[/quote]
I właśnie to jest clue tych obrazków — te hasła nie mają [b]nic[/b] wspólnego z Actą.

Stowarzyszenie organizujące ten protest ma bardzo jasną linię programową. Protestujący wyrażali nie tylko swój sprzeciw wobec Acty, ale także swoje poglądy z Actą zupełnie niezwiązane. Zwykły obywatel idzie wyrazić swój sprzeciw wobec ACTA, ale — z punktu widzenia zewnętrznego obserwatora — przez samą swoją obecność pośrednio wyraża również swoje poparcie dla tych poglądów. Poglądów, z którymi wcale nie musi się utożsamiać; poglądów, którym może być wręcz przeciwny.

Co do przekonywania: ja już w [url=http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=191858#p191858]#97[/url] wiadomości, datowanej na 19:44:42 (była to moja trzecia wiadomość w tym wątku tego tematu) wyraźnie napisałem, że nie mam ambicji nikogo do niczego przekonywać. Swojego stanowiska w tej sprawie nie zmieniłem — nadal nie zależy mi na przekonywaniu. W zupełności dopuszczam, że można się ze mną nie zgadzać. Natomiast chciałbym żeby ta niezgoda wynikała z innych czynników niż ignorancja.

[quote=yossarian]Z tym XX wiekiem to bym nie przesadzał. Krew się zawsze lała hektolitrami. Okrucieństwo od zawsze towarzyszy ludzkości.[/quote]
Nigdy wcześniej nie zginęło tak wielu ludzi. Nigdy wcześniej machiny destrukcji nie wyniesiono na tak wysoki poziom. Nigdy wcześniej w zabijaniu nie osiągnięto takiej efektywności i skuteczności. To są fakty.

Przesadą byłoby stwierdzenie, że dotychczas ludzie byli mili, przyjaźni, altruistyczni i nastawieni kooperacyjnie, aż przyszedł XX wiek i wszystko rozpierdzielił w drobny mak, zamieniając ludzi w potwory.

[quote=yossarian]Co do samego marszu, to każdy ma oczy, jest sporo materiałów w internecie, nie ma potrzeby podpierania się jakimiś opiniami "naczelnego socjologa" uprawiającego propagandę dla leniwych. Motywem przewodnim były polskie flagi i hasła typu "Bóg, Honor, Ojczyzna" a nie jakaś agitacja ONR.[/quote]
Bardzo ciekawa argumentacja.
[b]Wszystkie[/b] sprawozdania mają to do siebie, że są selektywne i nieobiektywne. Natomiast z jakiegoś powodu to właśnie opinia prof. Rycharda jest umniejszana, uznawana za „propagandę” kierowaną „dla leniwych” (nie obyło się też bez ironicznego [i]argumentum ad hominem[/i] w postaci stwierdzenia „naczelnego socjologa” w cudzysłowie) — słowem deprecjonowana. Inne, nie mniej subiektywne, materiały propagandowe są tutaj przedstawiane jako bardziej rzetelne i bardziej obiektywne. Można się tylko domyślać przyczyn takiego stanu rzeczy. Przypuszczam że ma to coś wspólnego z tym, że autor tej wypowiedzi z poglądami Rycharda się nie zgadza.

Polecam jeszcze raz przesłuchać tę krótką wypowiedź. Rychard nigdzie nie stwierdził, że na marszu odbywała jakaś agitacja ekstremistów prawicowych.