Forum Debian Users Gang

[quote=morfik]Tworzenie to jest przejaw własnej inwencji.[/quote]
O widzisz, i to jest całe źródło nieporozumień. Używamy jednego słowa, ale w różnych znaczeniach.

Ty utożsamiasz znaczenie czasownika „tworzyć” ze znaczeniem czasownika „kreować”. „Kreować” ma właśnie takie znaczenie, jakie masz na myśli — pojawia się tam wątek woli, inwencji, wprowadzania nowej jakości (czasem dodatkowo mówi się o wprowadzaniu jej z niczego). Owszem, czasownik „tworzyć” występuje także w tym znaczeniu, o czym najlepiej świadczy fakt, że łacińskie [i]creare[/i] tłumaczy się na „tworzyć”. W tym znaczeniu w Starym Testamencie Bóg „stworzył” Ziemię — stworzył ją z niczego, stworzył nową jakość, stworzył ją zgodnie z własną inwencją, był to przejaw jego woli.

Ale czasownik „tworzyć” występuje też w innym, szerszym rozumieniu, gdzie oznacza tylko „powodowanie powstawania czegoś”. Nie ma tutaj mowy o woli, o własnej inwencji, o wprowadzaniu nowej jakości, o wprowadzaniu jej z niczego. I właśnie to szersze rozumienie ja miałem na myśli. Kilka przykładów użycia tego czasownika w takim rozumieniu: „kąt, jaki tworzy oś strumienia z osią upustu pozwala wyróżnić”; „rurociąg tworzy zamknięty obwód”; „Pewną wariantność można zauważyć w pierwszej części exemplum, którą tworzy formułka wprowadzająca” (wszystkie przykłady zaczerpnięte z [url=http://korpus.pl]Korpusu Języka Polskiego IPI PAN[/url]). Trudno kątowi, rurociągowi czy formułce wprowadzającej przypisać własną inwencję.

Ja się z Tobą w zupełności zgadzam, że robotnicy budujący Twój dom nie przejawiali w trakcie tego procesu własnej inwencji twórczej (a jeżeli przejawiali, np. puszczając rurę przez środek pokoju, to oni lub inni robotnicy to później poprawiali). Ale Ty chyba też się ze mną zgodzisz, że ci robotnicy mieli swój udział w powstawaniu Twojego domu.

[quote="Pink"]dlatego europa federacyjna ma ses, decentralizacja wladzy.[/quote]
A gdzie ty w Europie widzisz decentralizacje władzy?
W którym miejscu tej Europy jest twoim zdaniem decentralizacja władzy.
[quote=pink]"wogole nie powinno byc parlamentu  w Polsce - przeciez jest w brukseli"[/quote]
W likwidacji parlametów krajowych, na rzecz jednego, centralnego, europejskiego? (co wychwalałeś w innym wątku na tym forum).

W likwidacji rządów krajowych na rzecz Komisji Europejskiej?

A może np w likwidacji Armii na rzecz "[url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Europejskie_Si%C5%82y_Szybkiego_Reagowania]Europejskich Sił Szybkiego Reagowania[/url]".
W tym ostatnim  przypadku akurat likwidacja jest mocno zaawansowana, tylko ten  ESSR jakoś jeszcze nie działa, i nie wiadomo, kiedy będzie zdolny do zastąpienia armii narodowych. :D

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-02-10 15:03:14)

No bo jeszcze nie jest federacyjna, jak bedzie to bedzie decentralizacja wladzy.
dla mnie PE nie ma sesu przy parlmentach narodowych, albo jedno albo drugie, (mniej poslow, a wybory do wladz na szczeblu wojewodzkim byly by bardziej przejzyste - ludzie w malopolsce wiedza czego im potrzeba w malopolsce, ale nie wiedza co potrzeba ludzia na pomorzu) wladza do samorzadow, wojewodzkich (federacyjnych), 
a wspolna armia, dlaczego nie przeciez juz dzialamy jako  czesc nato a to jakby nie bylo idea wspolnej armi.
oczywiscie wszystko w granicach rozsadku.

[quote=ilin]Moje pochodzenie,moje poczucie narodoowe.
Moja tożsamość.
Mój język  itd.[/quote]
Rozumiem, że tylko w PL rozmawiasz? Bo jeżeli rozmawiasz w wielu, to musiałbyś napisać, że język, którego się nauczyłeś jako pierwszego.

Co znaczy tożsamość, poczucie narodowe oraz pochodzenie?

Strajk dzieci wrzesińskich – strajk uczniów we Wrześni, w latach 1901–1902. Skierowany był przeciw germanizacji szkół,[/quote]
Czym się różni germanizacja od pol...aryzacji :D? Szkoły mają na celu wykształcenie w tobie odruchów solidarnościowych wewnątrz określonej grupy, to rządzący za twoim pośrednictwem będą się chcieli utrzymać przy władzy. Tylko o to w tym chodzi. Ja nigdy nie będę sympatyzował z rządem (wszystko jedno PL czy US), bo rząd sobie gada, a krew przelewa zwykły człowiek. Pokaż mi polityka, który idzie na wojnę z żołnierzami :

[quote=Jacekalex]Otóż do żadnego nordu poza swoim własnym nie da się przystapić z własnej woli, bez zgody jakichś władz czy urzędów emigracyjnych.[/quote]
)

Nie wiem jak ciebie ale np mnie nikt nie pytał czy chcę być polakiem :)

[quote=Jacekalex]Bez narodowości człowiek jest, jak ten kundel na wystawie psów rasowych.[/quote]
Tak :D? Po pierwsze dwie rzeczy - pies rasowy i rodowodowy - to dwie różne kwestie, może być pies rasowy bez rodowodu. Co to oznacza? Nic poza faktem, że nie może brać udziału w wystawach:) Czy sam papierek czyni go mniej urokliwym i "rasowym"? Całe szczęście, że nikt jeszcze nie wymyślił papierków identyfikujących człowieka - wtedy człowiek bez papierka nie był by człowiekiem :]

Weź jeszcze pod uwagę fakt, że u psów sama rasa nie ma znaczenia jako takiego, bo hoduje się psy o określonych cechach mentalnych i fizycznych, tak dobierając osobniki, by uzyskać możliwie pożądany efekt. To już eugenika :) W polsce i chyba zresztą na całym świecie rozmnażać się może praktycznie każdy. Pamiętaj "rasowatość" nie oznacza tej samej "narodowości" wśród psów ale możliwie jak najbardziej zbliżenie do wzorca konkretnej rasy - takie uszy, takie kątowanie, taki pysk, takie uzębienie, takie predyspozycje, taki charakter. I uwierz mi czasem sprowadza się reproduktora z USA by zapłodnił sukę z niemiec (ja akurat się interesuję owczarkami niemieckimi, one niemieckie to są chyba tylko z nazwy:] ) - ciekawe jakiej "narodowości" będą szczeniaki :D

[quote=Jacekalex]do zrozumienia świata potrzebuje go skategoryzować[/quote]
Ja nie potrzebuję - windowsiarze, linuxiarze - po prostu ludzie, czemu miałbym kategoryzować ludzi ze względu na to jakiego oprogramowania używają :D? A jak ktoś do mnie powie cześć np w eng, to najwyżej powiem hello :) kogo obchodzi narodowość...

[quote=pink]enUS a co to[/quote]
Amerykańska odmiana języka angielskiego. Używają trochę innych słów (nie wszystkie), inaczej akcentują, choć w samym usa też masz parę akcentów w zależności od regionu. I naturalnie, że anglik z amerykaninem się dogada, tak samo jak polak mieszkający w wawie, się porozumie z tym na śląsku.

[quote=pink]ciekaw jestem co ciebie czyni europejczykiem.[/quote]
Skąd przypuszczenie że jestem europejczykiem lub w jakiś sposób się nim czuje? Ja tylko mieszkam w europie, póki co, być może niedługo zmienię kontynent :D

[quote=pink]i nie wiem czemu ale sie ciesze jak Justyna Kowalczyk wygrywa[/quote]
Ja się będę cieszył jak drużyna na którą postawiłem trochę szmalu będzie wygrywać :D

[quote=pink]bo zgoda buduje, niezgoda rujnuje jak mowi stare polskie przyslowie.[/quote]
To wyjaśnia te wszystkie rozbiory :)

[quote=ilin]czyli w tym przypadku Polska Polska ponad wszystko.[/quote]
A matka boska jako królowa polski? To skrajność?

[quote=ilin]Dlatego przynależność  narodowa jest dla mnie tak ważna.[/quote]
I czujesz się bardziej wielkopolaninem, opolszczaninem czy łodzianinem? (sorry jak pomyliłem odmiany).

[quote=pink]a narody i tak pozastana narodami nawet bez granic.[/quote]
A jak polak przeleci niemkę, to dziecko czyjej narodowości będzie?

[quote=pink]w sumie o ile prostsze bylo by gdyby wszyscy mogli sie porozumiewac bez barier jezykowych[/quote]
Wina państwa i narodowości - "A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają". - Skoro pacy nie chcą rozmawiać z ludźmi w innym języku niż swój, cóż się dziwić, że mają problemy z komunikacją gdy tylko wyjdą za granicę swojego "pola" :)

[quote=Minio]Ale Ty chyba też się ze mną zgodzisz, że ci robotnicy mieli swój udział w powstawaniu Twojego domu.[/quote]
To zależy jak na to spojrzeć. Np. producent pustaków cementu, maszyn, też wtedy ma swój udział w powstaniu mojego domu. Poza tym czy pieniążki czasem nie zmieniają takiego spojrzenia. Bo na dobrą sprawę to ja odkupiłem/wypożyczyłem siłę mięśni i czas od robotników oraz maszyny od producentów i DeFacto na placu budowy są one moje, bo to ja decyduje o ich przeznaczeniu - oczywiście wiąże mnie z nimi umowa, zawierająca miedzy innymi "warunku eksploatacji" obu tych podmiotów. Ale skoro jest coś moje w danej chwili to nie może być nikogo innego.

Ostatnio edytowany przez morfik (2012-02-10 14:10:26)