Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Cześć,
Proszę o kilka słów na temat:
1. dlaczego do Debian 7.0 wybrano 3.2
2. dlaczego liquorix bazuje na 3.3 (czym się wyróżnia)
3. dlaczego Wheezy nie będzie na najnowszym 3.4
Dzięki.
Przy okazji. IRC dug.net.pl to jakaś piramidalna pomyłka. Tam gnieździ się towarzystwo wzajemnej adoracji. Proponuję wprowadzić zaproszenia, nie straciłbym czasu na logowanie i czytanie pierdół dowcipasów.
Pozdrawiam
Ponieważ 3.2 będzie najnowszym kernelem o przedłużonym wsparciu ([i]extended support[/i]) dostępnym w chwili zamrożenia Wheezy.
3.3 zostanie porzucony przez [i]upstream[/i] chwilę po wydaniu 3.4.
Być może przed wydaniem Wheezy pojawi się jeszcze jakiś kernel o przedłużonym wsparciu, ale zasady wydawania Debiana wyraźnie mówią o tym, że po zamrożeniu nowego wydania nie można do niego włączyć nowszych wersji programów, jedynie poprawki dla już istniejących.
Z dokładnie tego samego powodu w Wheezy znajdzie się Iceweasel 10, chociaż już mamy 12, a 13 będzie jeszcze przed zamrożeniem.
Oczywiście w Debianie mogłyby znaleźć się nowsze wersje tych programów, ale wtedy twórcy Debiana zostaliby pozostawieni sami sobie przy ich aktualizacjach. Kernel 3.2 oraz Firefox 10 będą wspierane przez ich twórców jeszcze przez jakiś czas (być może nawet dłużej niż cykl życia Wheezy'ego), dzięki czemu zajmowanie się nimi wymaga od opiekunów pakietów w Debianie znacznie mniej wysiłku.
Offline
[quote=P2O2]2. dlaczego liquorix bazuje na 3.3 (czym się wyróżnia)[/quote]
Liquorix bazuje po kolei na aktualnym wydaniu stabilnym. Wkrótce przejdzie na 3.4, potem na 3.5 itd.
[quote=Minio]Ponieważ 3.2 będzie najnowszym kernelem o przedłużonym wsparciu (extended support) dostępnym w chwili zamrożenia Wheezy.[/quote]
3.2 najpierw został wybrany jako kernel dla Wheezy'ego ([url]http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2012/01/msg00012.html[/url]), a potem dopiero ogłoszony jako wydanie z wydłużonym wsparciem. Opiekunem „oficjalnych” wydań 3.2 (tych z kernel.org) został nie kto inny jak Ben Hutchings ([url]https://lkml.org/lkml/2012/4/21/118[/url], [url]https://lkml.org/lkml/2012/4/22/123[/url]), czyli główny opiekun kernela w Debianie.
Offline
Dzięki.
Czy to również oznacza, że w pewnym momencie w przyszłości, na przykład kernele 3.2.37 i 3.4.17, nie będą się specjalnie różniły?
Nie.
Wydłużone wsparcie zazwyczaj oznacza wydłużony okres wprowadzania poprawek bezpieczeństwa (często backportowanych z nowszych wersji). Rzadko kiedy wprowadzane są nowe funkcje.
Np. w Firefoksie 13 znajdzie się Speed Dial, znany z Opery, Chrome, Midori i innych przeglądarek. Chociaż będą się pojawiać nowe wydania Firefoksa 10, żadne z nich¹ nie będzie miało Speed Dial. Jeżeli chcesz korzystać z tej funkcji, musisz zainstalować nowszą wersję.
------------
1. Ponieważ Firefox jest przeglądarką o otwartym kodzie źródłowym, nic nie stoi na przeszkodzie, aby wprowadzić taką funkcję w Firefoksie 10. Być może nawet twórcy przeglądarki ją przyjmą. Ale nikt ze stałych programistów nie będzie na to poświęcał swojego czasu.
[b]ArnVaker[/b]: aż tak się Debianem i rozwojem kernela nie interesuję, żeby wiedzieć, co było wcześniej. Dzięki za uzupełnienie.
Offline
P2O2 czy TY czasem ciągle o tym samym nie nawijasz przez co stajesz się troche UPIERDLIWY/xxxxxxxx. Więc się nie dziw reakcji na kanale. Ile można o tym samym gadać/pisać!!!! Tu siedzi większość konkretnych ludzi nie lubiących bawić się w farmazony.
Offline
Czyli warto "śledzić" w przyszłości kernele w Backports i Liquorix.
Na przykład ze względu na nowe lub poprawione sterowniki do procesorów graficznych zintegrowanych z płytą główną lub procesorem centralnym.
Wielkie dzięki.
Pozdrawiam,
P2O2
P.S. Przy okazji, czy może wiadomo już kiedy wersja 7.0 dojrzeje do oficjalnego wydania? (interesują mnie nawet pogłoski :) )
[quote=P2O2]Czy to również oznacza, że w pewnym momencie w przyszłości, na przykład kernele 3.2.37 i 3.4.17, nie będą się specjalnie różniły?[/quote]
Będą się różniły. Ale masz pewność, że 3.2.x będzie bezpieczne, w przeciwieństwie do 3.4.17 po wydaniu 3.5 (zakładając, że 3.4 samo nie zostanie oznaczone jako -longterm, co jest wątpliwe).
Tu dodajmy, że oficjalne (czy jak kto woli "waniliowe") jądro 3.2.37 może się różnić od 3.4.17 bardziej niż debianowe 3.2.37 — DD często backportują dodatkowe łatki z nowszych jąder.
[quote=P2O2]Przy okazji. IRC dug.net.pl to jakaś piramidalna pomyłka. Tam gnieździ się towarzystwo wzajemnej adoracji.[/quote]
Na tym forum również nie brakuje ani dowcipasów, ani (tym bardziej!) adoracji (Trin :*). ;)
Czasem trafisz na normalnych użytkowników, czasem na idiotów. Bywa i tak, że parę razy z rzędu. Przykro nam, jeśli trafileś kiepsko, ale nic na to nie poradzimy — świat roi się od baranów, statystycznie muszą się i u nas jacyś pojawić.
P.S. Przy okazji, czy może wiadomo już kiedy wersja 7.0 dojrzeje do oficjalnego wydania? (interesują mnie nawet pogłoski :) )[/quote]
Prawdopodobnie wyjdzie na początku przyszłego roku, na pewno nie wcześniej niż na koniec obecnego. Lub jak kto woli — tradycyjnie:
1) po świętach,
2) jak będzie gotowy.Ostatnio edytowany przez azhag (2012-05-14 21:50:13)
Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712
Offline
[quote=Yampress]P2O2 czy TY czasem ciągle o tym samym nie nawijasz przez co stajesz się troche UPIERDLIWY/xxxxxxxx. Więc się nie dziw reakcji na kanale. Ile można o tym samym gadać/pisać!!!! Tu siedzi większość konkretnych ludzi nie lubiących bawić się w farmazony.[/quote]
Jesteś nieuprzejmy, ale to Twoje świadectwo.
Tu [i]siedzi[/i] większość konkretnych ludzi nie lubiących [i]bawić się w farmazony[/i][/quote]
(podkreślenie moje)
To właśnie z powodu tego [b]"zasiedzenia"[/b] nie dostrzegasz, że pytania, które zadaję nurtują większość osób zainteresowanych Debianem. Również nowych i wieloletnich użytkowników, którzy na codzień nie muszą być zainteresowani jego "trybikami".
Na forum dostałem odpowiedź w kilkanaście minut, uprzejmą i na temat. Na IRC próbowano mnie [b]"zabawić farmazonami"[/b] (wbrew temu co piszesz).
PozdrawiamOstatnio edytowany przez P2O2 (2012-05-14 21:57:11)
Nawet nie chce mi sie komentować tego co napisałeś. ]:-> . Swoje racje zachowam tylko dla siebie.
Na irc ktoś wkleił link do tego tematu dlatego tak szybko odpisali.
Offline
[quote=Yampress]Na irc ktoś wkleił link do tego tematu dlatego tak szybko odpisali.[/quote]
Ani Minio, ani Arn aktualnie nie są na IRC-u. Żaden z dyskutantów z IRC-a nie wypowiedział się w tym wątku (przynajmniej nie na temat).
Offline
[quote=Yampress]Na irc ktoś wkleił link do tego tematu dlatego tak szybko odpisali.[/quote]
Nie wiem jak ArnVaker, ale ja na IRC-u ostatni raz przesiadywałem jakieś trzy lata temu. Zresztą na #errorze byłem ledwie kilka razy.
Offline
Panowie dajcie luz.
[b]P2O2[/b] Twoje pytania są dosyć specyficzne.
Czasami wymagają dłuższej wypowiedzi i poszperania w dokumentacji.
Nie spodziewaj się więc ,że za każdym razem dostaniesz satysfakcjonującą odpowiedź.
Nie każdy ma czas aby w sposób wyczerpujący to opisać.
Offline
Poza tym P2O2 Raczej IRC i ChatBox to takie wynalazki do posiedzenia i pogadania na najróżniejsze tematy (rzadko związane z Debianem ;) - [s]bynajmniej[/s] przynajmniej tutaj ;) ) , jeśli masz problem, to załóż wątek, po 1. nie przepadnie w gąszczu innych tematów "na żywo", a po 2. rozwiązanie twojego problemu zostanie dla potomnych i inni będą mogli na tym skorzystać (jeśli oczywiście komukolwiek będzie się chciał wklepać frazę do wyszukiwarki), a o to czy ci ktoś odpowie, raczej martwić się nie musisz, jeśli ktoś coś wie/kojarzy, to prawdopodobnie się tym z tobą podzieli ;)
@Minio - dzięki za wytknięcie błędu ;), Poprawione
Ostatnio edytowany przez thomsson (2012-05-15 00:02:47)
Offline
Wszystkim serdecznie dziękuję.
Jednakże dla "czystości" informacji o kernelach sugeruję usunięcie niepotrzebnych "zgrzytów".
Tak zwięzłej i konkretnej informacji na temat różnic i zalet poszczególnych linuxów (Linux to jądro/kernel) ze świecą szukać. Z tego powodu i nie tylko proponuję "przykleić" wątek, oczywiście po usunięciu zbędnych miazmatów związanych z działaniem tutejszego IRC-a.
Serdecznie pozdrawiam
[quote=thomsson]bynajmniej tutaj ;)[/quote]
[url=http://sjp.pwn.pl/szukaj/bynajmniej]bynajmniej[/url] ≠ [url=http://sjp.pwn.pl/szukaj/przynajmniej]przynajmniej[/url]
Offline
Sam zacząłeś w pierwszym poście narzekać na dugowego irca a gdy ktoś nawiązał do tematu to chcesz żeby wykasować posty - bez sensu.
Offline
[quote=sal_i]Sam zacząłeś w pierwszym poście narzekać na dugowego irca a gdy ktoś nawiązał do tematu to chcesz żeby wykasować posty - bez sensu.[/quote]
To także można usunąć.
Treścią była i jest informacja o debianowych kernelach.
IRC był jedynie sygnałem, że nie wszystko w DUG-u działa jak powinno.
Zwięzła i wyczerpująca informacja dla początkujących na temat różnic w kernelach jest na tyle istotna, że warto ją "wynieść nad poziomy", nie bacząc na drobne nieporozumienia. W dobie szumu informacyjnego należy rzeczy ważne umiejętnie oddzielać od reszty. Szkoda mulić umysły "kolejnych pokoleń" dzisiejszymi sarmackimi swadami. ;)
Pozdrawiam
[quote=P2O2][quote=sal_i]Sam zacząłeś w pierwszym poście narzekać na dugowego irca a gdy ktoś nawiązał do tematu to chcesz żeby wykasować posty - bez sensu.[/quote]
To także można usunąć.
Treścią była i jest informacja o debianowych kernelach.
IRC był jedynie sygnałem, że nie wszystko w DUG-u działa jak powinno.
Zwięzła i wyczerpująca informacja dla początkujących na temat różnic w kernelach jest na tyle istotna, że warto ją "wynieść nad poziomy", nie bacząc na drobne nieporozumienia. W dobie szumu informacyjnego należy rzeczy ważne umiejętnie oddzielać od reszty. Szkoda mulić umysły "kolejnych pokoleń" dzisiejszymi sarmackimi swadami. ;)
Pozdrawiam[/quote]
Ja się tam nie znam i może się mylę, w końcu jestem tylko szeregowym czytelnikiem tego forum ale z tego co wiem to kasowanie postów na dugu zdarza się baaardzo rzadko. I wiesz co? dzięki temu ludzie jakoś tak chyba bardziej biorą odpowiedzialność za to co piszą. I myślę że to dobrze. Dlatego uważam że usuwanie postów jeśli w ogóle, to powinno być stosowane w ostateczności.
Co do szumu informacyjnego to powtarzam - sam zacząłeś więc teraz nie miej pretensji że ktoś podjął dyskusję. Trzeba było założyć drugi wątek w innym dziale, że Ci się na errorze nie podoba.
To tyle mojego komentarza.
Pozdrawiam
Offline
Przyklejać też w sumie nie ma co… Tu nie ma nawet odpowiedzi na zadane pytania. No bo czemu kernel 3.2, a nie np. 3.3? 3.2 to nie jest longterm, którym zajmuje się Greg Kroah-Hartman (tak jak wcześniej 2.6.32 czy obecnie 3.0), on tę wersję porzucił.
[quote=Greg Kroah-Hartman]3.2.y - this will be maintained until 3.3 comes out[/quote]
[quote=Greg Kroah-Hartman]Note, this is the LAST 3.2-stable kernel I will be releasing.[/quote]
Skłaniałbym się raczej ku odpowiedzi, że tak po prostu wyszło. :) Wiadomo było, że dla Ubuntu 12.04 z wydłużonym wsparciem wypada akurat ta wersja, a Debian łapie się też na coś koło tego (3.3 też przecież mógłby być). Lepiej zatem połączyć siły niż żeby każdy projekt ciągnął przez kilka lat wydania będące tak blisko siebie na własną rękę. Inne projekty zdecydowały się również wspierać ten kernel, no i mamy z tego taki trochę samozwańczy longterm. ;)
[quote=Ben Hutchings]Debian, Ubuntu and others will work upstream on a 3.2.y longterm series of bug fixes.[/quote]
[quote=Greg Kroah-Hartman]Ben Hutchings has agreed to pick this kernel version up and will be maintaining it for an indefiniate amount of time.[/quote]
Offline
Inne projekty zdecydowały się również wspierać ten kernel, no i mamy z tego taki trochę samozwańczy longterm.[/quote]
Co nie oznacza, że komuś nie zechce się z tego towarzystwa wyłamać.Przyklejać też w sumie nie ma co… Tu nie ma nawet odpowiedzi na zadane pytania. No bo czemu kernel 3.2, a nie np. 3.3?[/quote]
Informacje podstawowe, czyli [b]"co"[/b] (że 3.2 tak, a pozostałe nie), są istotne. Informacja o Liquorix i Backports również. "Odpowiedzi na pytania" można dodać w późniejszym terminie, gdy ktoś wpadnie na odpowiednie źródło opisujące [b]"dlaczego"[/b].
Z drugiej strony, wątek sam przez jakiś czas utrzyma się w górnych granicach stanów wysokich. :)
Pozdrawiam
P.S. Addendum 15.05 02:55
Warto przejrzeć przynajmniej te trzy źródła:
http://kernelnewbies.org/Linux_3.2
http://kernelnewbies.org/Linux_3.3
http://kernelnewbies.org/Linux_3.4
Polecam również wywiad: People behind Debian: Ben Hutchings, member of the kernel team
http://raphaelhertzog.com/2011/12/13/people-behind-debian-ben-hutchings-member-of-the-kernel-team/Ostatnio edytowany przez P2O2 (2012-05-15 02:58:18)
[quote=P2O2]Co nie oznacza, że komuś nie zechce się z tego towarzystwa wyłamać.[/quote]
Ależ tu się nie ma z czego wyłamywać. Przecież nie chodzi o wszystkie projekty jakie tylko istnieją, a o Debiana 7.0, Ubuntu 12.04 i pewnie kilka innych. Nie wiem jakie dokładnie są te inne, ale co pamiętam z innego wątku np. grsecurity.
http://forums.grsecurity.net/viewtopic.php?p=11650#p11650
We've decided to choose 3.2 as the next stable kernel, the same version chosen by Debian and Ubuntu.[/quote]
[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]
Offline
@P2O2
Kto Ciebie broni skompilować sobie takie jajo, jak się żywnie podoba, np 9.7.3 - o ile Linus sepcjalnie na Twój wniosek takie specjalnie dla Ciebie napisze ;)
Developerzy muszą mieć porządek w swoich dystrybucjach, a nic nie wkurza bardziej, niż np katastrofa z kartami graficznymi po aktulaizacji kernela, kiedy np się okaże, że w danej chwili sterowniki ATI jeszcze nie współpracują z kernelem 3.3, albo któryś z XX innych sterowników i dodatkowych modułów lub łatek nie będzie zgodny z nowym kernelem.
Dlatego poszczególne wydania takiej czy innej dystrybucji bazują na jednej wersji Longterm kernela, żeby zapewnić stabilnosć systemu i ograniczyć ryzyko kolosalnej wtopy z powodu niezgodnosci kernela i userspace.
Bo kernel nie działa w prożni, ale musi wspóldziałać z systemem.
Za to każdy może sobie kompilować w domu, co mu się żywnie podoba, z dowolnymi łatkami.
Jak chcesz mieć zawsze najnowszy kernel, to albo sobie kompiluj sam, albo bierz, co dają.
A np jak Wheezy będzie stabilny, to podobnie jak w Squeeze, prawdopodobnie pojawią się backporty z testinga, z aktualnym jajem z tegoż testinga, czyli 3.5 lub 3.6.
To by było na tyle
;-)
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-05-15 05:21:08)
Offline
Chyba, że 3 razy tłumaczyłem na IRC koledze dlaczego będą takie wersje a nie inne, ale oczywiście jak krew w piach, on wie lepiej. Mają być najnowsze, koniec i kropka. [b]P2O2[/b] kompilacja twoim przyjacielem.
Offline
zgadzam się z przedmówcami,
nadto spieszę przyznać, że też mam delikatnego pierdolca na punkcie świeżych jajek. zasysam sobie z ftp://ftp.kernel.org i pastwię się nad konfigiem tak, żeby wkompilować tylko to, co potrzebuję i absolutnie nic więcej. robię sobie takie jajca minimalistyczne mimo, iż niektórzy ludzie się ze mnie śmieją. a Bodzio to chyba nawet kiedyś powiedział, ze moje jądra są cienkie, a ja sam jestem jebnięty - ale co tam, dla mnie jest to fajny sport i kupa zabawy.
poza tym na sieci lata jeszcze od cholery fajnych łat do zapodawania, dla każdego coś fajnego ;)
tak więc nie ma co suszyć dupy o distrowe kernele. one są jak seriale w telewizorze - trafiają w gusta niewymagającej większości userów. chcesz lepsze jajco, to sam se zrób.
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00010 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00141 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.138.69.145' WHERE u.id=1 |
0.00067 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.138.69.145', 1734009559) |
0.00052 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1734009259 |
0.00055 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=201810 |
0.00006 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=21247 ORDER BY posted |
0.00064 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=21247 AND t.moved_to IS NULL |
0.00007 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00114 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=21247 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00145 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=21247 |
Total query time: 0.00665 s |