Forum Debian Users Gang

[quote=yossarian].........
@Jacekalex:
To już raczej spór dla historyków. Formalnie zwyciężyliśmy. W praktyce trafiliśmy z deszczu pod rynnę.[/quote]
Ja odnoszę takie wrażenie, że historykom płaci się za brak tego sporu.

natomiast moaj prywatna obserwacja:
Od 1 do 30 września 1939 napadły na Polskę dwa Państwa, z jednym wygraliśmy, a z drógim żyliśmy i żyjemy w wielkiej "przyjaźni", a ta "przyjaźń" jest tak wielka i ważna, że pomniki tej przyjaźni stoją w każdym mieście.
Natomiast historia tej przyjaźni jest tak tajna, że dla niektórych IPN jest gorszy od SS, Gestapo i AL-Kaidy razem wziętych ;)

A ja coraz cześciej dowiaduję się o rożnych faktach, o których w żadnej szkole i żadnym podręczniku nie ma ani słowa.

Do tego stopnia, że widzę równocześnie ze 2 czy 3 historie, choć podobno jest jedna.

Skoro już piszecie o składaniu Hołdu, to myślę, że każdy czujący, empatyczny człowiek, zrobił to w sposób, który był dla niego najodpowiedniejszy. W moim przypadku, była to modlitwa w samotności z towarzyszącym rykiem syren, niezwykle potęgującym doznania związane z wyobrażeniem sobie, tego co musiało dziać się 68 lat temu. Zaczęły kłębić się pytania, czy ja także byłbym na tyle silny, aby stanąć z Nimi w szeregu i walczyć o Wolność? Powstanie miało trwać trzy dni. Przetrwało sześćdziesiąt trzy.

Zdanie, którym [b]yossarian[/b] zatytuował ten wątek - "[i]Lepiej umrzeć na stojąco niż żyć na kolanach[/i]" - jest nie tylko zwruszające. Te słowa padły z ust jednej z uczestniczek Powstania... I jeszcze jedno. Owa sentencja powinna zamknąć usta, wszystkim tym, którzy mówią, że Powstanie nie miało sensu. Łatwo jest filozofować, kiedy minęło prawie 7. dekad, prawda? Oczywiście, i chcę to podkreślić bardzo dobitnie, musimy również pamiętać o około 180. tysiącach Cywilów, którzy stracili życie. To przygnębiające. Pamiętajmy, także, że Powstanie trwać miało 3. dni. Niestety nasi [i]sojusznicy[/i], a w szczególności jeden, miał inne plany...

Przepraszam za rozpisanie się, ale jest to silniejsze ode mnie.

Ostatnio edytowany przez remi (2012-08-03 01:03:31)

[quote=yossarian]Dusze poległych na pewno są zdecydowanie uśmiechnięte widząc jak są dziś opluwane i obwiniane za śmierć Warszawiaków przez cały PRL jak i dziś.[/quote]
Akurat ci, którzy są „opluwani”, nie polegli w trakcie powstania. Obwinia się generałów i polityków, którzy podjęli tę decyzję, a nie chłopaków którzy poszli na rzeź w imię czegoś, w co szczerze wierzyli.

Co prawda nie to powstanie, ale zacytuję, bo myślę, że jedni i drudzy powstańcy podobnie myśleli:

„dokonanie wyboru między życiem a śmiercią jest ostatnią szansą zachowania godności.”

"My wiedzieliśmy, że trzeba umierać publicznie, na oczach świata."

"Przecież ludzkość umówiła się, że umieranie z bronią jest piękniejsze niż bez broni. (…) Chodziło tylko o wybór sposobu umierania."

"Śmierć ludzi ginących w milczeniu jest niczym, bo nic nie pozostawia po sobie."

[quote=Minio][quote=yossarian]Dusze poległych na pewno są zdecydowanie uśmiechnięte widząc jak są dziś opluwane i obwiniane za śmierć Warszawiaków przez cały PRL jak i dziś.[/quote]
Akurat ci, którzy są „opluwani”, nie polegli w trakcie powstania. Obwinia się generałów i polityków, którzy podjęli tę decyzję, a nie chłopaków którzy poszli na rzeź w imię czegoś, w co szczerze wierzyli.[/quote]
Minio, a skąd założenie, że bez powstania by przeżyli? Nastroje były takie, że jakieś powstanie by i tak wybuchło. Po wielu latach upokarzania i masowego mordowania Polacy chcieli walki. Wszyscy (okazało się, że zbyt optymistycznie) zakładali, że powstanie potrwa kilka dni.
Stalinowi byli niepotrzebni Warszawiacy, siedlisko patriotyzmu, kultury i dumy Polaków. On był niestety całkiem skutecznym ludobójcą i by zwyczajnie wymordował wszystkich patriotów nazywając ich nazistami i współpracownikami Niemców bo nawet nie chcieli podnieść ręki na okupanta, a Zachód by nie kiwnął palcem.

W tym samym czasie Niemcy wezwali polskich mężczyzn (chyba 100 tyś.) do budowy umocnień przed inwazją sowiecką. Myślisz że żołnierze AK poszli by robić za mięso armatnie, chroniąc znienawidzonych niemców? Może Powstanie pokazało Stalinowi i zachodowi, że Polacy to "szaleńcy" i będą walczyć o wolność.  Może dzięki temu był PRL a nie Polska Socjalistyczna Republika Radziecka, granicząca z Niemiecką Socjalistyczną Republiką Radziecką. Mogłoby być też tak, że mając takie możliwości ZSRR sięgał by też Francji. Dziś bylibyśmy taką Białorusią lub Ukrainą, nie wiedzącą czym i po co jest, zupełnie bez jakiejś tożsamości narodowej. Może bez Powstania i tego wstrząsu nie było by kolejnego zrywu w '56 w Poznaniu i następnych. To Polacy żyjący pamięcią o Powstańcach demontowali potęgę Sowietów.

Tak serio to możemy tylko włączyć sobie jakąś gierkę strategiczną i w niej się bawić w historię. Do ocen w jaki sposób postanowili zginąć nie mamy prawa.

Dziś sobie możemy tylko gdybać, nie znamy dokładnych ustaleń, treści porozumień między Stalinem a Niemcami, Anglikami i USA. Niewiele wiemy, a stawiamy tak poważne zarzuty. Kwestionując ich śmierć sprawiamy, że zginęli na darmo, a tak nie było.

Poza tym, umyka w tym wszystkim najważniejsze. Oprawcami byli Niemcy i Rosjanie oraz przez swoją bierność nasi zachodni "sojusznicy", a nie dowódcy AK.