Forum Debian Users Gang

ba10 · 2012-08-18 13:00:13

W Linux Magazine ukazał się ciekawy tekst autorstwa [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Hall_(programmer)]Jona "maddog" Halla[/url] dotyczący różnorodności dystrybucji. Tekst można przeczytać [url=http://www.linux-magazine.pl/lmce/lmce101.pdf]tutaj na stronie 4[/url]. Fervi nie jest to jakiś przytyk w twoją stronę, żeby nie było, przeczytaj, bo myślę, że we właściwy sposób Maddog ujął sprawę i trudno się z nim nie zgodzić.

Ostatnio edytowany przez ba10 (2012-08-18 13:02:14)

Yampress · 2012-08-18 13:20:43

Zazwyczaj wszystkie małe dystrybucje umierają z powodu braku zainteresowania nimi. Bo to nie jest tak, że zrobisz coś i chodzi latami, bo cały czs trzeba coś grzebać i być na świeżo, ze wszystkim.

Jacekalex · 2012-08-18 13:42:31

Małe dystrybucje umierają głownie dlatego, że niewielka liczba użytkowników przekłada się na brak wsparcia na forach, brak developerów i testerów.
A te 3 drobiazgi powodują, że robienie własnej dystrybucji jest pracą przeważnie syzyfową, choć oczywiście zdarzają się wyjątki, jak Ubuntu czy Mint.

Osobiście uważam, że liczba dystrybucji nie powinna być większa, niż 10 krotnosć dostępnych przeglądarek internetowych, lub komunikatorów czy pakietów buirowych.

A na razie jest 600 dystrybucji, i ale ze trzy pakiety biurowe, może z 10 przeglądarek, i z 7 komunikatrów, i najwyżej 3 programy do edycji zdjęć, czyli Gimpo i dłuuuuggggooo nic.

A rożne napradę ciekawe projekty, jak wtyczki Optimize Google i Custom Google Search (oba do FF) umierają śmiercią naturalną, bo nie ma rąk do pracy, żeby reagować na zmiany w API Google.

Chyba każdy zetknął się z programem, który kiedyś istniał, i zniknął, lub zmarł
w inny sposób.
Sam widziałem kilka przykładów.
Choćby Gnome3 - nie ma polowy tego softu, do zarządzania środowiskiem, które było w Gnome 2, - np w Gnome2 jest color-chooser, a w Gnome3 jest na razie instrukcja, jak edytować CSSy gdzieś w plikach konfiguracyjnych ;)

Pozdrawiam
;-)

TheAnt · 2012-08-18 14:01:11

Trochę trudno pewnie jest uniknąć przekształcenia się dobrze zorganizowanej grupy rozwijającej jakiś ciekawy projekt w komercjalnego molocha. Niby albo ideowość albo skuteczność. Taka uroda natury ludzkiej?

Aha... moim zdaniem nie można pominąć moim zdaniem bardzo ważnego skutku ubocznego [b]porządnie[/b] zrobionego "distra" - osobnik/osobnicy którzy coś takiego wykonali na pewno sporo się nauczyli przy tej okazji. Nie taki to stracony czas zatem.
Ciekawe ilu znanych developerów środowiska "open" (i nie tylko) i ile z "lokomotyw" różnych ważnych projektów stworzyła kiedyś na drodze swojego komputerowego rozwoju taką "swoją" dystrybucję.

Pozdrawiam marudząco.
TheAnt

gindek · 2012-08-18 19:05:55

nie mam i nie mialem w zwyczaju urzywac tego typu dystrybucji, tak jak autor artykułu uważam że czas można lepiej spożytkować w kierunku rozwoju systemu ( o ile ktos ma taki cel ), ale nie obchodzi mnie kto i jak spedza swoj wolny czas, jeden handluje pszczołami, inny oglada obrady sejmu jeszcze inny gra w kalambury na kurniku. Jeżeli tylko takie pozbawione głębszego sensu distro nie jest tworzone za moje ( z budrzetu, bądź z kona ) pieniądze, nic mi do tego.

Yampress · 2012-08-18 20:10:01

I pomyśleć że kiedyś było 5 glównych dystrybucji linuxa. I co i było dobrze. A teraz rozdrobnienie, bo każdy wygląd zmieni i już ma swoje distro... Niestety tylko dla siebie. Nikt tego nie uzywa oprócz twórcy. Po co komu 1 osobowy niewspierany projekt.

Piotr3ks · 2012-08-18 20:19:30

A z drugiej strony duża różnorodność = większy wybór. Każdy znajdzie coś dla siebie.

Minio · 2012-08-18 21:43:30

I pomyśleć, że kiedyś były tylko organizmy jednokomórkowe. I co i było dobrze. A teraz rozdrobnienie, bo każdy zmieni trochę sekwencję genetyczną i już ma swój gatunek. A 99% z tego już i tak wymarła.

mati75 · 2012-08-18 22:19:30

[quote=Piotr3ks]A z drugiej strony duża różnorodność = większy wybór. Każdy znajdzie coś dla siebie.[/quote]
Większość to kolejne Ubuntu, ze zmienioną tapetą.

radziojedi · 2012-08-18 22:25:28

[quote=mati75][quote=Piotr3ks]A z drugiej strony duża różnorodność = większy wybór. Każdy znajdzie coś dla siebie.[/quote]
Większość to kolejne Ubuntu, ze zmienioną tapetą.[/quote]
Mint zaczynało podobnie. Ubuntu + kodeki. Teraz stało się silną dystrybucją.

thalcave · 2012-08-18 23:27:25

Nie śledzę rozwoju Minta ale czy on przypadkiem nadal nie korzysta z repozytoriów Ubuntu bądź Debiana? Jeśli tak to dla mnie to nadal jest klon... tylko trochę bardziej wypasiony.

Pavlo950 · 2012-08-19 00:02:22

@thalcave

Zwykły Mint - nie wiem, LMDE korzysta z repozytoriów testinga.

thalcave · 2012-08-19 01:58:57

@PavloAkaLogan
Dokładnie LMDE z testinga, zwykły z Ubuntu ;)

ArnVaker · 2012-08-19 07:04:17

[quote=thalcave]Jeśli tak to dla mnie to nadal jest klon... tylko trochę bardziej wypasiony.[/quote]
Trochę bardziej wypasiony klon to Ubuntu jest. :)

pioki · 2012-08-19 08:12:36

Odnośnie artykułu.

Dużo prościej zacząć tworzyć własną dystrybucję, niż przyłączyć się do jakiegoś istniejącego projektu. Każde środowisko jest mniej lub bardziej hermetyczne. Nawet w Debianie chyba nie wystarczą własne chęci, ale trzeba też znaleźć sobie sponsora i nie jest to proces natychmiastowy (jeśli się mylę niech mnie ktoś poprawi). Poza tym dystrybucja tworzona dla wszystkich siłą rzeczy musi iść na pewne kompromisy, do których nie jest zobowiązany projekt skierowany do mniejszej grupy.

Nie przeszkadza mi, że jest 500 różnych dystrybucji, dla mnie mogłoby być 1000 czy nawet 10000. Naprawdę, nic by mi to nie przeszkadzało.

Zgadzam się, że tworzenie dystrybucji od podstaw to dość karkołomne zadanie. Jednak z drugiej strony prawie każda z dzisiejszych "wielkich dystrybucji" zaczynała od wysiłku jednego osobnika, więc ja bym nie skazywał takich projektów z góry na przegraną, a rzecz zostawił procesowi ewolucji. Zdecydowana większość takich projektów upadnie, ale może też jakiś ułamek z nich być źródłem postępu...

Poza tym, tworzenie dystrybucji od podstaw (patrząc chociaż na popularny projekt linuxfromscratch) ma sporą wartość edukacyjną.

Ludzie to nie maszyny, nie zawsze zachowują się racjonalnie. Moim zdaniem to zaleta nie wada.

Pozdrawiam.

Jacekalex · 2012-08-19 10:18:23

Tylko w teorii.
Po prostu robienie nowego klonu z np Debiana, z własną tapetką, jest dużo trudniejsze, niż np pisanie łatek na programy i sterowniki.
Hermetyczne środowisko dystrybucji?
Może takiej, której nie brakuje rąk do pracy, w KateOS niedawno była łapanka na developerów.

Nie mniej jednak sensowne łatki na kernel, czy śrdowiska graficzne, czy np firefoxa, są potrzebniejsze, niż kolejna dystrybucja.

Chyba, ze ktoś twierdzi, że np Gnome3 jest już gotowe, i nic więcej nie potrzebuje, a kernel też nie potrzebuje żadnych TOI i innych bajerów, nie trzeba też zadnych Autofsów, CKów, Grseców, itp.

Bo z mojego doświadczenia wynika, że jescze nie pojawił się na świecie kawałek kodu, w którym nie można nic poprawić.

A takie łatki na każdej bugzilli czy liście mailingowej są mile widziane, choć nie wszystkie robią taką błyskawiczną karierę, jak autogroup w kernelu.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-08-20 00:30:02)

pink · 2012-08-19 17:26:59

A na razie jest 600 dystrybucji, i ale ze trzy pakiety biurowe, może z 10 przeglądarek, i z 7 komunikatrów, i najwyżej 3 programy do edycji zdjęć, czyli Gimpo i dłuuuuggggooo nic.[/quote]
wiec moze kto ma checi i umiejetnosci niech sie zabiera za pisanie lub ulepszanie softu kturego brakuje, zamiast budowanie nastepnej dystrybucji.

T430 think-box 4.9-custom x86_64 Intel(R) Core(TM) i5-3230M CPU @ 2.60GHz GenuineIntel GNU/Linux
"Doktor plama i maharadża są pod złotym leszczem." "Człowieka od zwierzęcia odróżnia ciekawość świata. Patrze słucham i wyciągam wnioski."
http://przemyslawmamon.com/
https://www.behance.net/przemyslawmamon

Time (s)	Query
0.00010	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00145	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.133.128.171' WHERE u.id=1
0.00068	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.133.128.171', 1732658835)
0.00045	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732658535
0.00053	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=209199
0.00005	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=21820 ORDER BY posted
0.00033	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=21820 AND t.moved_to IS NULL
0.00024	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00209	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=21820 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00082	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=21820
Total query time: 0.00678 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2012-08-18 13:00:13

ba10 - Członek DUG

Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#2 2012-08-18 13:20:43

Yampress - Imperator

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#3 2012-08-18 13:42:31

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#4 2012-08-18 14:01:11

TheAnt - Użytkownik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#5 2012-08-18 19:05:55

gindek - Zubr, bydle na etacie.

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#6 2012-08-18 20:10:01

Yampress - Imperator

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#7 2012-08-18 20:19:30

Piotr3ks - Też człowiek :-)

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#8 2012-08-18 21:43:30

Minio - Użyszkodnik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#9 2012-08-18 22:19:30

mati75 - Psuj

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#10 2012-08-18 22:25:28

radziojedi - Gambini

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#11 2012-08-18 23:27:25

thalcave - prawie jak admin

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#12 2012-08-19 00:02:22

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#13 2012-08-19 01:58:57

thalcave - prawie jak admin

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#14 2012-08-19 07:04:17

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#15 2012-08-19 08:12:36

pioki - Użytkownik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#16 2012-08-19 10:18:23

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#17 2012-08-19 17:26:59

pink - Użytkownik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#18 2012-08-19 19:34:17

pioki - Użytkownik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#19 2012-08-19 19:53:37

yossarian - Szczawiożerca

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#20 2012-08-20 00:20:54

czadman - Bicycle repairman

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#21 2012-08-20 01:18:23

fervi - Użytkownik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#22 2012-08-20 01:50:49

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#23 2012-08-20 02:19:30

mprzymus - Użytkownik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

#24 2012-08-20 09:47:28

ba10 - Członek DUG

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

Kod:

#25 2012-08-20 10:16:07

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Dystrybucje ( wątek dla ferviego, ale nie tylko )

Stopka forum

Informacje debugowania