Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#1  2012-08-24 15:54:35

  Evilus - Użytkownik

Evilus
Użytkownik
Skąd: Zielona Góra
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Propozycja porzucenia wsparcia dla 32-bitowej architektury Intela padła na liście mailingowej deweloperów Linuksa (LKML). Od razu uspokoję obawiających się o los swoich maszyn sprzed czasów panowania procesorów 64-bitowych — nikt wśród deweloperów (poza pomysłodawcą) nie traktuje tej propozycji poważnie. Jednak argumenty są warte przytoczenia, choćby z okazji pogodnego piątku.

Zaczęło się od tego, że Microsoft zapowiedział porzucenie architektury x86-32. Windows 8 będzie ostatnim systemem, który będzie ją obsługiwał, a Windowsa 9 zainstalujemy jedynie na komputerach 64-bitowych (pomijam tu kwestię wsparcia ARM-ów). Wniosek nasuwa się sam — zdaniem użytkownika podpisującego się jako wbrana, który rozpoczął dyskusję, Linux powinien zrobić to samo, najlepiej w tym samym czasie, czyli około roku 2015, kiedy i tak wszystkie 32-bitowe maszyny będą złomem.

Inni użytkownicy LKML z tym pomysłem się oczywiście nie zgadzają. W obliczu faktu, że jądro systemu wciąż wspiera takie architektury, jak Motorola 68000, IBM S390, SPARC i inne, powoli odchodzące w zapomnienie lub egzotyczne platformy, 32-bitowa architektura Intela jest bezpieczna. Poza tym implementacje x86-32 i x86-64 (amd64) mają na tyle dużo kodu wspólnego, że pozbycie się tej pierwszej zajęłoby przynajmniej kilka lat. Nie wiadomo też, czy byłoby w ogóle skutecznie — wszak w świecie Open Source nic nie ginie.

http://www.dobreprogramy.pl/Linux-bez-architektury-x8632-Raczej-nie,Aktualnosc,35793.html

IMHO jest sens porzucania architektury i686 ale tylko w wypadku, kiedy nie będzie produkcji 32-bitowych procesorów (tych tańszych do netbooków). Ale zawsze można sforkować Linuksa i wydać Linux/i686 :).
A całej sprawie pikanterii dodaje fakt że amd64 to tak naprawdę rozszerzenie architektury i686 o 64-bitowe rozkazy.


AUDI - automatyczna ucieczka degradowanego ikarusa
Mój łebpejdż: [url]http://evilus.noip.me/[/url] :: Jabber: jarek@evilus.noip.me

Offline

 

#2  2012-08-24 16:00:10

  ArnVaker - Kapelusznik

ArnVaker
Kapelusznik
Skąd: Midgard
Zarejestrowany: 2009-05-06

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Niektórzy już porzucają: „[url=http://chakra-linux.org/news/index.php?/archives/72-Chakra-phasing-out-i686-support.html]Chakra phasing out i686 support[/url]”.


[img]http://svn.debianart.org/themes/generic/spinner/spinner48px-moreblue.png[/img]

Offline

 

#3  2012-08-24 16:58:13

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Oszaleli....

Offline

 

#4  2012-08-24 17:03:50

  thalcave - prawie jak admin

thalcave
prawie jak admin
Skąd: odległa galaktyka
Zarejestrowany: 2007-05-17

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Hmmm... ja mimo posiadania procesorów 64bitowych nadal jadę na 32bitach. I to nie przez flasha (z którym nie ma już problemów oczywiście). Poprostu po co zmieniać coś co działa rewelacyjnie.


linux register user: 484281
"[i]It's great to be here. It's great to be anywhere[/i]"
[b]Keith Richards[/b]

Offline

 

#5  2012-08-24 17:30:32

  mati75 - Psuj

mati75
Psuj
Skąd: default city
Zarejestrowany: 2010-03-14
Serwis

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Od 2007 roku jadę tylko na 64 bitach i nie widzę żadnych problemów.


[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]

Offline

 

#6  2012-08-24 17:56:50

  radziojedi - Gambini

radziojedi
Gambini
Skąd: Śrem
Zarejestrowany: 2008-08-08

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Nie chce mi się wierzyć, że architektura 32bit zostanie w najbliższych 20 latach porzucona. Ludzie, którzy swoje "stare blaszaki 32bitowe" używają do serwerów tworzą całkiem sporą grupę.
Zresztą w dobie wolnej licencji i możliwości, jakie ze sobą niesie, zawsze znajdzie się ktoś, kto uruchomi linuksa nawet na 8 bitach: [url]http://linux.slashdot.org/story/12/04/02/191203/gnulinux-running-on-an-8-bit-processor[/url]


"Given enough eyeballs, all bugs are shallow"
Eric Raymond, The Cathedral and the Bazaar: Musings on Linux and Open Source by an Accidental Revolutionary

Offline

 

#7  2012-08-24 18:05:58

  thalcave - prawie jak admin

thalcave
prawie jak admin
Skąd: odległa galaktyka
Zarejestrowany: 2007-05-17

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

[quote=mati75]Od 2007 roku jadę tylko na 64 bitach i nie widzę żadnych problemów.[/quote]
Wiem, że nie ma ;)


linux register user: 484281
"[i]It's great to be here. It's great to be anywhere[/i]"
[b]Keith Richards[/b]

Offline

 

#8  2012-08-24 19:01:13

  Minio - Użyszkodnik

Minio
Użyszkodnik
Skąd: Brno, Česko
Zarejestrowany: 2007-12-22
Serwis

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

[quote=radziojedi]Nie chce mi się wierzyć, że architektura 32bit zostanie w najbliższych 20 latach porzucona.[/quote]
Ale [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Year_2038_problem]za 25 już zostanie[/url] ;) .

Tytuł wątku wydaje mi się dość pretensjonalny. Zabrakło pewnej dość istotnej informacji: propozycja wyszła z ust kogoś, kto nigdy w życiu nie wysłał żadnej łatki na LKML. Jest to jakiś człowiek nikt zupełnie nierozpoznawalny w środowisku. Jedynym argumentem na poparcie swojej tezy, jaki potrafi przytoczyć, jest „no bo Windows 9”.

Swoją drogą, w kwietniu tego roku ukazał się pierwszy smartphone z procesorem Intela. Co prawda jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale wcale nie jest wykluczone, że dni dominacji ARM na rynku urządzeń przenośnych są już policzone.


Spinnen Essen: [url=http://fluxboxpl.org/portal/]FluxboxPL[/url] [url=http://przepis-na-lo.pl/]Przepis na LibreOffice[/url]

Offline

 

#9  2012-08-24 20:22:12

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

A gdzie sens porzucania x86?
Ja teraz mam x86-64 - i przy popularnych programach mam mniej kłopotów, ale przy rożnych starszych pozyciach, jak choćby klony quake2 (moje ulubione starocie) zarówno yamagi jak i iccullus nie włażą na fullscreen i nie obslugują opengl, - w x86 nie było z tym problemu.

Skype był, jest i będzie 32 bitowy, a jakby w repo poszukać, to jest trochę niszowych programów, które powstały 6 czy 8 kat temu,
i nie działają zbyt dobrze na 64 bitach.
Ostatnio coś podobnego zauważyłem szukając programu do steanografii.

Microsoft to jest jedna wielka patologia, która ma na oku tylko zyski za wszelką cenę, porzucenie architektury x86 jest m.in po to, żeby wymusić wymianę dzialającego jeszcze sprzętu poprzez brak suportu w oprogramowaniu.
W USA to nie problem, w Szwajcarii i Japonii też nie, ale spora część Europy, lwia częśc Azji, cała Adryka i Ameryka Południowa,
to nie USA, czy Szwajcaria.

I tam ewentualna koniecznosć wymiany sprzętu, z powodu braku dostępności jakiegokolwiek oprogramowania, to byłby potężny problem.

I uważam, że moment, kiedy Linux zacznie małpować politykę Microsoftu, będzie początkiem końca Linuxa, jaki znamy.
Na szczęście, o ile kernel będzie można skompilować na x86 i kompilator bedzie zgodny z x86, to zawsze będzie kilka dystrybucji, jak np Puppy - na zabytkowy sprzęt.

To by było na tyle
;-)


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#10  2012-08-24 21:36:20

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Dla Windows porzucenie x86 nawet ma sens -- nowego sprzętu tylko 32-bitowego już praktycznie się nie robi (poza netbookami, których gwiazda została zgaszona przez tablety, zanim zapłonęła pełnym światłem), a na starym (oraz tychże netbookach) przecież nikt rozsądny nie instaluje niczego od Visty wzwyż. Nikt -- wyjąwszy nierozsądnych -- nie zauważy, że Windows 8+1 przestał obsługiwać x86.

Linux za to nawet w najnowszych wersjach świetnie działa tak na starszym sprzęcie, jak i netbookach, więc porzucanie x86 sensu nie ma.


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#11  2012-08-24 22:53:47

  Yampress - Imperator

Yampress
Imperator
Zarejestrowany: 2007-10-18

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

a ja lubie i686 na klocku  amd64  . Zawsze to 1 rchitektura mniej do roboty a ile komputerów do wywalenia. "ZGŁUPNELI".
a fuj!


@Jacekalex mylisz się w USA  komputery działają dopóki nie padną, No może prywatni userzy kupują nowości. Gdzieś w jakimś programie w tv o tym mówili. Nie podam źródła.

Offline

 

#12  2012-08-28 22:40:19

  azhag - Admin łajza

azhag
Admin łajza
Skąd: Warszawa
Zarejestrowany: 2005-11-15

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Fajnie sobie szydzą z tej propozycji :)
[url]https://lkml.org/lkml/2012/8/27/285[/url]

I mean... keyboards are like so last week![/quote]
:D


Błogosławieni, którzy czynią FAQ.
[url=http://www.opencaching.pl]opencaching[/url] :: [url=http://dug.net.pl/sources.list]debian sources.list[/url] :: [url=http://www.linuxportal.pl/blogi/azhag/wpisy]coś jakby blog[/url] :: [url=http://dug.net.pl/]polski portal debiana[/url] :: linux user #403712

Offline

 

#13  2012-08-29 07:47:01

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex
Podobno człowiek...;)
Skąd: /dev/urandom
Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

[quote=Yampress].....


@Jacekalex mylisz się w USA  komputery działają dopóki nie padną, No może prywatni userzy kupują nowości. Gdzieś w jakimś programie w tv o tym mówili. Nie podam źródła.[/quote]
Nie mylę się, właśnie poslanie tych wszystkich staroci na złom jest marzeniem wszystkich liczących się producentów sprzętu i oprogramowania.

Kto, jak kto, ale fachowcy z "branży" sa świadomi, jakie straty powoduje sprzęt, który działa za długo.
Przerabiali to już kiedyś z żarówkami.


W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#14  2012-08-30 23:21:40

  rafi - Użytkownik

rafi
Użytkownik
Skąd: Częstochowa
Zarejestrowany: 2006-03-12

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Kultowy film o żarówkach był bardzo naciągany, według mnie. Kup najtańszą chińską żarówkę, obniż napięcie zasilania, tak żeby świeciła równie słabo jak tamta z filmu i wątpię czy ktoś z nas dożyje jej kresu.


Furie terribili!
Circondatemi,
Sequidatemi
Con faci orribili!

Offline

 

#15  2012-08-30 23:48:56

  fervi - Użytkownik

fervi
Użytkownik
Zarejestrowany: 2010-03-14

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

O co chodzi ze stratami z powodu sprzętu?

Rozumiem, że jeśli komputer działa i da się go używać, to się nie wywala komputera, niemniej jednak ludzie i tak zazwyczaj porzucają stare szroty.

Ciekawe czy jakbym kupił Intel Atom z (np.) 8GB Ramu, prostą intelowską kartą graficzną i dyskiem (SSD?) To czy by wytrzymał z 20 lat :P Mam Pentium III, który długo się trzyma, ale ciekawi mnie czy nowa technologia też tak może

Fervi

Offline

 

#16  2012-08-31 11:51:09

  Lorenzo - Moderator

Lorenzo
Moderator
Zarejestrowany: 2005-12-23

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Technologia raczej wytrzyma (w końcu designy są czysto cyfrowe), pytanie jest o wykonanie ;-)
Chociaż jak zobaczyłem efekty starzeniowe w 32nm to zdębiałem... ch-ka tranzystora zmienia się diametralnie po miesiącu pracy....

Offline

 

#17  2012-08-31 12:58:09

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian
Szczawiożerca
Skąd: Shangri-La
Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

[quote=rafi]Kultowy film o żarówkach był bardzo naciągany, według mnie. Kup najtańszą chińską żarówkę, obniż napięcie zasilania, tak żeby świeciła równie słabo jak tamta z filmu i wątpię czy ktoś z nas dożyje jej kresu.[/quote]
Może i naciągany, ale nie uważasz chyba, że sama zasada nie jest obecnie stosowana przed producentów zaczynając od maszynki do golenia aż po samochody?

Ostatnio edytowany przez yossarian (2012-08-31 13:04:08)

Offline

 

#18  2012-08-31 18:13:36

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

O degeneracji układów to już można było sobie poczytać w Młodym Techniku z lat osiemdziesiątych (gdzieś to mam w archiwach wraz ze zdjęciami):). Niemniej można śmiało założyć że sprzęt komputerowy z lat 90' choć słabiutki jak na dzisiejsze normy to będzie działał wiele lat ( generalnie obowiązywała zasada jak nie padło w ciągu miesiąca to będzie git, były drobne wyłomy w tej zasadzie typu kondensatory na płytach ABIT-a i paru inszych producentów).
Inna sprawa to obecne celowe postarzanie sprzętu, układy blokujące np drukarkę po iluśtam wydrukach choć ta jest sprawna to dla mnie sprawa o zniszczenie mienia.

Offline

 

#19  2012-08-31 21:44:11

  rafi - Użytkownik

rafi
Użytkownik
Skąd: Częstochowa
Zarejestrowany: 2006-03-12

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

Pomijając rzadkie przypadki blokowania za pomocą specjalnych układów raczej nie wierzę w celowe postarzanie sprzętu. Kombinując z niskiej jakości materiałami bardzo łatwo jest przedobrzyć i wtedy koszty napraw gwarancyjnych są kolosalne. Dla producenta bezpieczniej jest zrobić towar dobrej jakości i odpowiednio drogo go sprzedać. Stosowanie jak najniższej jakości materiałów wymusili sami konsumenci, którzy rzucali się na chińską tandetę z bazarów. Nie jest żadną tajemnicą, że wiele pozornie tych samych produktów przeznaczonych na rynek niemiecki i polski znacząco odbiega od siebie jakością. U nich presja na obniżanie ceny nie była tak silna.


Furie terribili!
Circondatemi,
Sequidatemi
Con faci orribili!

Offline

 

#20  2012-09-01 14:52:07

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: Architektura i686 umiera? Propozycja porzucenia w Linuksie.

rafi ponieważ przepracowałem parę lat u czołowego producenta AGD w Polsce pozwolę sobie stwierdzić iż rację masz tylko częściowo. Owszem producenci w Europie, żeby zawalczyć z tanią konkurencją z Azji zaczęli kombinować na materiałach ale tak im się to spodobało, że zaczęli to traktować jako normę (wytrzymałość produktu można dość miarodajnie wyliczyć). Tu zadziałała kombinacja ilości sprzedaży do obłożenia mocy produkcyjnych. I z tego tez powodu nigdy życiu nie kupię już produktu mojego byłego pracodawcy.
[quote=rafi]Dla producenta bezpieczniej jest zrobić towar dobrej jakości i odpowiednio drogo go sprzedać.[/quote]
To dotyczy tylko niektórych produktów i klientów docelowych. Na masówce jest obecnie kaplica.
Szybciej i taniej można wyprodukować cały podzespół niż wymienić jedną konkretną część (koszty naprawy, logistyki, utrzymywania serwisów itd), chyba że to części stanowią główny dochód  jak w przypadku branży motoryzacyjnej. (ot ile jest w samochodzie durnych czujniczków czegośtam które psuja się regularnie i walą kontrolką po oczach?)
[quote=rafi]Stosowanie jak najniższej jakości materiałów wymusili sami konsumenci, którzy rzucali się na chińską tandetę z bazarów. Nie jest żadną tajemnicą, że wiele pozornie tych samych produktów przeznaczonych na rynek niemiecki i polski znacząco odbiega od siebie jakością. U nich presja na obniżanie ceny nie była tak silna.[/quote]
Raczej konsumenci niemieccy nie byliby w stanie strawić takiego obniżenia jakości nawet kosztem ceny. My przyzwyczajeni do siermiężności umiłowanego ustroju byliśmy zbyt łasi na błyskotki. Nie jest zresztą tajemnicą, że część firm na zachodzie zwyczajnie kategoryzuje rynki. U nas zresztą było podobnie z całej partii wybierało się "eksport" reszta szła na "kraj", i krew człowieka zalewała, że przecież u nas ktoś to kupi. Nie chodziło tyle o to, że produkty były wadliwe bo mieściły się w normach ale zwyczajnie polaryzowało klientów polskich i zagranicznych na lepszych i gorszych. I tak klient polski mógł liczyć, że jego sprzęt wytrzyma zakładany okres eksploatacji, zagraniczny, że grubo go przekroczy. Tymczasem temu zachodniemu było to wsio rybka bo i tak kupował nowy przed czasem.
W materiałach to od 30 lat mamy taki postęp, że z tym jest najmniejsze zmartwienie.
(tu miałem napisane co nieco ale litościwie zdecydowałem się to wyciąć o stosowaniu lichych materiałów które obserwuje codziennie w pracy ;d)
Żeby było już całkiem zabawnie europejscy importerzy z Chin zamawiający tam towary bezpośrednio w fabrykach, często sami dokładają tak idiotyczne specyfikacje, że to nie ma prawa być nic innego jak bubel. Miałem proste przykłady od znajomego działającego na tamtejszym rynku jako przedstawiciel. Gdy zamawiający zamawiał dużą partie blach ocynkowanych, ot żeby zaoszczędzić wykonawca u nas zmniejszył na projekcie grubość ocynku ~15%, importer tez chciał zarobić i dorzucił kolejne 15% mniej, no to im chłopaki w Chinach zrobili co chcieli, a później z takiego g...a wybudowali coś u nas (ktoś dostał w łapę itd jakoś przeszło).

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
To nie jest tylko forum, to nasza mała ojczyzna ;-)

[ Generated in 0.011 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00009 SET CHARSET latin2
0.00003 SET NAMES latin2
0.00117 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.219.18.238' WHERE u.id=1
0.00077 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.219.18.238', 1732799532)
0.00052 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732799232
0.00065 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=209637
0.00005 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=21858 ORDER BY posted
0.00058 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=21858 AND t.moved_to IS NULL
0.00005 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00276 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=21858 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00076 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=21858
Total query time: 0.00743 s