Forum Debian Users Gang

Chiny są tak socjalistyczne jak ja jestem komunistą.

Uwazam zas że socjalistyczne państwo jest zawsze lepsze od korporacyjnego kapitalizmu.


Ale nie chce mi sie na ten temat dyskutować. :)

@Jacekalex:

Korea północna państwem opiekuńczym? No błagam... to że Kim i jego świta tak wmawiają swojemu społeczeństwu i reszcie świata to nie znaczy zaraz że to prawda! Realia wyglądają tak, że tam panuje dyktatura która specjalnie tłamszy wszelkie inicjatywy, bo a nuż ludzie poczują za dużo wolności i zrobią powstanie. Przez to jest spora izolacja i tłamszenie rynku pozapaństwowego, nie widzę nic takiego w żądny z normalnych opiekuńczych krajów, wręcz przeciwnie. Przecież chyba nikt tutaj nie mówi o tworzeniu czegoś na obraz Korei północnej, a raczej o czymś takim jak w Kanadzie, Francji czy innych krajach. I sorry ale posiadanie zasobów to jedno - dobra organizacja państwa to drugie - inaczej taka Rosja była by na podobnym poziomie co kraje opiekuńcze, a jest za nami.

Z Chinami to jeszcze inna bajka - wielu mówi jak to ich gospodarka zarąbiście zapierdziela... niewielu mówi że 80% PKB tworzy u nich eksport do bogatych krajów. Pytanie co się stanie kiedy w końcu kraje te zostaną przyparte do muru i zaczną realnie walczyć z tym towarem (cła nie są do końca potrzebne - wystarczy trochę przepisów związanych z minimalną jakością, rodzajem materiałów, środowiskiem, bezpieczeństwem - naprawdę było by czym przypierdzielić), albo jeszcze lepiej kiedy zaczną biednieć i kupować coraz mniej? Ja tam ekonomistą nie jestem, ale na chłopski rozum gospodarka chińska będzie musiała wyhamować - a jest jeszcze opcja że podobny boom zaczną przeżywać jakieś inne kraje azjatyckie, lub nawet afrykańskie - się może z dnia na dzień okazać że chiny wcale już takie konkurencyjne nie są. Poza tym nie wiem czy prowadziłeś kiedyś handel z Chińczykiem? Ja znam kogoś kto prowadził i wierz bądź nie - o ile w branży IT jakość może już się w miarę statkuje, o tyle w mniej zaawansowanych branżach zdarzają się jajca w stylu - na 3 kontenery towaru, jeden się nadaje, a reszta do śmieci - jak masz średnią firmę to szybko możesz ją sobie dobić bo nikt nie będzie chciał brać od kogoś z taką jakością. Dlatego ta przekładnia 10 euro za pracę Francuza a 1 za pracę Chińczyka, wcale nie jest taka prosta jak by się mogło wydawać dla większości branż. Co do ceł i wspólnej waluty to się zgadzam w 100%.

Generalnie może zdefiniuj co dla Ciebie oznacza socjalistyczne państwo? Dla mnie taka UK jest socjalistyczna a dla Ciebie zdaje się nie ;]

A jak często władza wykonawcza, te tysiące urzędasów, którzy orzekają w konkretnych sprawach zmienia się w Korei Pn czy Chinach, czy choćby Rosji?
Częściej niż we Francji czy Niemczech, czy rzadziej?[...][/quote]
OK, spoko ja temu nie przeczę - ale powtarzam po raz kolejny, urzędników można zredukować o dobre 90%!! A wtedy nie będzie miało znaczenia jak szybko działają. Czy nie pięknym było by wpisywać sobie dane rozliczenia podatkowego online i OD RAZU uzyskać przelew zwrotu na konto? Czy nie piękne było by zakładanie firmy w 5 minut bez konieczności dostarczania ŻADNYCH papierów (wszystko online)? Czy nie piękne było by (tutaj zastąp dowolną żmudną czynność wykonywaną w urzędzie na formularz online)? TAK to się DA ZROBIĆ! A dzięki temu można zredukować koszta administracji o dobre 90%.

Zwłaszcza, jeśli chodzi o te tony przepisów regulujących każdą bzdurę[...][/quote]
Znowu true - tylko zauważ że spora ilość przepisów bierze się również z inicjatywy samych obywateli - np. przepisy odnośnie ochrony środowiska są często "wymuszane" przez ekologów, z innymi można się nie godzić ale z czasem mają swoje zalety - nie bronię tutaj rzecz jasna przepisów robionych pod konkretne państwa, jak "wygięcie" ogórka.

Jeżeli państwo zaczyna regulować zbyt wiele dziedzin życia, to tym samym zabija wszelką ludzką aktywność, i przy okazji zawłaszcza coraz większy procent PKB, żerując jak pasożyt na obywatelach.[/quote]
Możesz podać jakiś przykład prawa które tłamszy aktywność ludzką?

@rafi:

Daj sobie spokój z tworzeniem nowej utopii. Jak zwykle skończy się ma masowych grobach.[/quote]
Czemu każda próba zmiany tego co jest obecnie jest odbierana z takim wielkim strachem?

Nie widzę żadnej zaradności w działaniu faceta, który po prostu nie oddał powierzonej kasy i trafił za to kraty. Być może to słup.[/quote]
Być może Ty nie, ale wielu innych już tak. Ile razy słyszałem u siebie teksty w stylu:

"Popatrz ten to mądry chłop jest, pracuje w XYZ a zapisany do KRUS i na rączkę sobie bierze 3x tyle co reszta" jeszcze lepiej jak ktoś firmę prowadzi i jest w KRUS - takie wały to tylko w Polsce, a właśnie takich ludzi uważa się za zaradnych, bo umieją cyckać Państwo. Albo jeszcze lepiej - chłop bierze zasiłek i rente a zapierdziela na czarno, skóra, fura i komóra i dom jest, ale oficjalnie to on ani grosza nie ma, przykłady można mnożyć.

Sklepom w USA się opłaca, mimo że dochodzą koszty wysyłki. Cała prawda o europejskim systemie. To właśnie jest nieuczciwe a nie ludzie, którzy się przed tym bronią.[/quote]
Nie zrozumiałeś - chcesz kupować w USA? Spoko, ale rób to na takich samych zasadach jak normalni importerzy, a nie na zasadzie "biorę sobie 100 laptopów, dla rodziny" które potem lądują na allegro tańsze o 15% od konkurencji bo o czymś takim jak cło to facet nie słyszał - z kolei Ci którzy mają legalny import dostają po dupie bo cło muszą normalnie zapłacić. To jest nieuczciwe, jasne zawsze można powiedzieć żeby i tamci uczciwi zaczęli tak robić, ale to z kolei uderza w rodzimy rynek (zarabia głównie sklep w USA, zamiast importera, hurtowni i sklepu w Polsce), a potem się dziwić że jest bezrobocie...


Pozdro.

Offline

 

#83  2012-09-25 03:55:05

  Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Jacekalex

Podobno człowiek...;)

Skąd: /dev/urandom

Zarejestrowany: 2008-01-07

Re: [etyka] reklama: piraci padają ofiarami wirusów

Korera Pn państwem opiekuńczym?
Ja tego nie oceniam, u mnie granica jest wyznaczona linią:
ile może obywatel, ile może państwo.

Państwo opiekuńcze tak samo jak totalitarne, ogranicza wolność obywateli.
Oczywiście są dwie wersje tego ograniczenia, w państwach totalitarych jak Korea Pn stosuje sposób "mięsożerny", większość państw demokratycznych stosuje "pluszowy totalitaryzm" oficjalnie nazywany państwem opiekuńczym.
Do tego w państwach totalitarnych stosuję się cenzurę, w demokratycznych państwach opiekuńczych wystarczyć musi "poprawność polityczna".

Ale cel jest zawsze taki sam, skupienie maksymalnej władzy w ręku jednej grupy politycznej.

Opiekuńczość w ogóle wzięła się z tego, że w państwie demokratycznym potrzeba przekupić większość wyborców, żeby utrzymać się przy władzy.

W państwie totalitarnym nikogo przekupywać nie trzeba, bo wystarcza strach..

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-09-25 05:05:04)

---

W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem  para bellum  ;)       |       Pozdrawiam :)

Offline

 

#84  2012-09-25 13:44:05

  torrentow - Członek Sejmowej Komisji Śledczej

torrentow

Członek Sejmowej Komisji Śledczej

Skąd: z GNU

Zarejestrowany: 2009-11-23

Re: [etyka] reklama: piraci padają ofiarami wirusów

Witam,
Tak na rozładowanie sytuacji:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=4FDX6je0zWk[/url]
Pozdrawiam,
Towarzysz Torrentow

---

Każdy sam sobie szkodzi :)
[img]http://img715.imageshack.us/img715/7104/apt.png[/img]

Offline

 

#85  2012-09-26 15:29:44

  czadman - Bicycle repairman

czadman

Bicycle repairman

Skąd: Wrocław

Zarejestrowany: 2005-07-08

Re: [etyka] reklama: piraci padają ofiarami wirusów

Jeśli chce się komuś wysilić po angielsku to polecam:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=EjaBpVzOohs&feature=BFa]The History of Political Correctness (Complete)[/url]

---

[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Offline

 

#86  2012-09-26 22:55:28

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk

Smoleńsk BULWA!

Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: [etyka] reklama: piraci padają ofiarami wirusów

@torrentow:

Heh może troszkę przegięty ale ciekawy film (tylko smutno się robi jak się myśli jakie przekręty uchodzą  skur****om na sucho :( ).

@Jacekalex:

A to sorry, teraz rozumiem o co chodzi. Powiem tak w dużej mierze się zgadzam tylko że jak właśnie przykład USA pokazuje, nie tylko państwa opiekuńcze (bo chyba zgodzimy się oboje że w porównaniu do takiej Kanady, Stany zbyt opiekuńcze nie są ;] ?) potrafią ograniczać dowolnie swobody. Choć fakt faktem, że patrząc na Stany, cieszę się że żyję w Europie - mimo wszystko ten poziom ogłupienia, robienie show zamiast wyborów do nas nie dotarł w aż takim stopniu (jeszcze :/ ). Generalnie ja to widzę tak - zawsze jest coś za coś - dasz wolność nieograniczoną: masz anarchię i syf totalny w krótkim czasie, przykręcisz śrubę: masz totalitaryzm i ścieżki zdrowia, zawsze trzeba celować w coś pośrodku. Natomiast kłóciłbym się czy MUSI BYĆ zależność pomiędzy ochroną pewnego gwarantowanego minimum obywatelowi, a "przykręcaniem śruby". Zauważ że przykładowa poprawność polityczna jest obecnie prawie wszędzie - z tą różnicą że im mniej demokratyczny kraj tym łatwiej ją łamać bez konsekwencji.

IMHO w przeciągu najbliższych 50 lat dojdzie do kolejnej (miejmy nadzieję - pokojowej) rewolucji która znowu coś tam będzie chciała zmienić - patrząc na to co się dzieje w wielu krajach wydaje się to nie uniknione.

Pozdro.

Offline

 

#87  2012-09-26 23:41:54

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian

Szczawiożerca

Skąd: Shangri-La

Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: [etyka] reklama: piraci padają ofiarami wirusów

[quote=Huk]IMHO w przeciągu najbliższych 50 lat dojdzie do kolejnej (miejmy nadzieję - pokojowej) rewolucji która znowu coś tam będzie chciała zmienić - patrząc na to co się dzieje w wielu krajach wydaje się to nie uniknione.

Pozdro.[/quote]
Wszystkie te rewolucje to pic na wodę. Kurz opada i dalej jest to samo, tylko inaczej to nazywamy.
No i tradycyjnie, każda rewolucja zjada swój ogon:
http://www.youtube.com/watch?v=HL8EUzlgNys

Offline

 

 

Strony: ◀ 1 2 3 4

• Forum Debian Users Gang
•  » Luźne rozmówki
•  » [etyka] reklama: piraci padają ofiarami wirusów

Stopka forum

Skocz do
Debian Users Gang Luźne rozmówki Ogłoszenia Instalacja i podstawowa konfiguracja Sieci i serwery Software Środowiska graficzne Multimedia Hardware Elektronika i Programowanie Kernel Gry Oprogramowanie oraz zagadnienia dotyczące dostępności Licencje i zagadnienia prawne Pochodne Debiana: Ubuntu, Mint Inne dystrybucje Linuksa BSD i inne Uniksy Windows (tfu, tfu)

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.012 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s)	Query
0.00009	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00136	SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.135.205.26' WHERE u.id=1
0.00066	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.135.205.26', 1732477563)
0.00044	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732477263
0.00058	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=211589
0.00006	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22003 ORDER BY posted
0.00031	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22003 AND t.moved_to IS NULL
0.00021	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00481	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22003 ORDER BY p.id LIMIT 75,25
0.00089	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22003
Total query time: 0.00945 s