Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Witajcie!
SpamBox Fervi'ego #3:
- Chcielibyście nową serię poradników mówiącej o:
* Grach komputerowych na Linuksa (coś a'la CDA) [ciężkie do zrobienia]
* Maskowanie w sieci (W celach nie-hakerstwa, a w ochrony danych przed wścibskimi Googlami, MSami, Fejsbukami itd.)
- Macie jakieś szybkie kursy Visio (internetowe)? Mam zrobić mini-projekt (jeszcze jest z 2 - 4 tygodnie), a nie wiem gdzie tego szukać
SpamBox Fervi'ego #2:
Chciałbym się dowiedzieć:
- Co się stało z EyeOS, usunęli kod źródłowy (projekt) z Sourceforge i na ich głównej stronie są typowe nawiązania do komercji, mogli tak zrobić? (zamknąć kod)
- Jak często wam się psuje Debian Sid? (tzn. są zgrzyty)
- Czemu Debian / Ubuntu nie dają "nieprogramistycznych" pakietów do repozytorium (tzn. takich, które się nie programuje) - np. ikony (nowe, a nie jakieś starożytne)
- Czemu Debian nie pracuje nad atraktycjnością graficzną systemu, tylko dają "jak się skompiluje"
- Macie kurs CISCO zrobiony? :)
Fervi
Ostatnio edytowany przez fervi (2012-10-10 22:23:26)
Offline
[quote=fervi]- Co się stało z EyeOS, usunęli kod źródłowy (projekt) z Sourceforge i na ich głównej stronie są typowe nawiązania do komercji, mogli tak zrobić? (zamknąć kod)[/quote]
Oczywiście, że mogli. Niby dlaczego nie?
Nikt nie „zamknął kodu”. Zamknięcie kodu to wprowadzenie modyfikacji i rozpowszechnianie zmodyfikowanej wersji bez umożliwiania wolnego dostępu do kodu źródłowego. Takie zachowanie jest niezgodne z np. GNU GPL, o ile na GNU GPL dystrybuowałeś swój kod (licencja BSD pozwala zamknąć kod). Żadna licencja nie wymusza na kimkolwiek (w tym SF) dystrybuowanie Twojego kodu do końca świata.
[quote=fervi]- Czemu Debian / Ubuntu nie dają "nieprogramistycznych" pakietów do repozytorium (tzn. takich, które się nie programuje) - np. ikony (nowe, a nie jakieś starożytne)[/quote]
Przecież jest cała masa pakietów z dokumentacją, ikonami itp. etc.
Jeżeli jakiś zawiera stare wersje ikon, to zgłoś to na BTS. Opiekun mógł nie zauważyć, pakiet mógł zostać porzucony lub cokolwiek.
[quote=fervi]- Czemu Debian nie pracuje nad atraktycjnością graficzną systemu, tylko dają "jak się skompiluje"[/quote]
Zainstaluj [deb]desktop-base[/deb] — tam są debianowe modyfikacje interfejsu graficznego.
Offline
Oczywiście, że mogli. Niby dlaczego nie?
Nikt nie „zamknął kodu”. Zamknięcie kodu to wprowadzenie modyfikacji i rozpowszechnianie zmodyfikowanej wersji bez umożliwiania wolnego dostępu do kodu źródłowego. Takie zachowanie jest niezgodne z np. GNU GPL, o ile na GNU GPL dystrybuowałeś swój kod (licencja BSD pozwala zamknąć kod). Żadna licencja nie wymusza na kimkolwiek (w tym SF) dystrybuowanie Twojego kodu do końca świata.[/quote]
Kod jest na AGPL
Nie mówię, że SF wywaliło kod, bo wątpię by to zrobiło, po prostu myślę, że sami wywalili kod (goście od eyeOS), a na planecie eyeOS nie ma linku do Downloadu (kieruje go do sourceforge). Wątpię, by goście się nie skapnęli, że tego już nie maPrzecież jest cała masa pakietów z dokumentacją, ikonami itp. etc.
Jeżeli jakiś zawiera stare wersje ikon, to zgłoś to na BTS. Opiekun mógł nie zauważyć, pakiet mógł zostać porzucony lub cokolwiek.[/quote]
Chodzi mi o takie ikony jak Faenza, które ciągle muszę ręcznie pobierać, bo nie ma paczki. Rozumiem, że nad programem musi czuwać jakiś programista i sprawiać, by projekt był kompatybilny z Debianem, ale nad ikonami niespecjalnieZainstaluj desktop-base — tam są debianowe modyfikacje interfejsu graficznego.[/quote]
A to się czasem nie ogranicza tylko do "tapet" - systemowych, ekranu logowania, bootloadera, splasha? Własnego theme'a nie ma, ani ikon itd.
FerviOffline
- Jak często wam się psuje Debian Sid? (tzn. są zgrzyty)
Od instalacji w maju 2009 do teraz, tylko przy wprowadzeniu przez udev katalogu /run były jaja poza tym cały czas działa.
Offline
[quote=fervi]Nie mówię, że SF wywaliło kod, bo wątpię by to zrobiło, po prostu myślę, że sami wywalili kod (goście od eyeOS), a na planecie eyeOS nie ma linku do Downloadu (kieruje go do sourceforge). Wątpię, by goście się nie skapnęli, że tego już nie ma[/quote]
Nadal nie rozumiem, gdzie widzisz problem. Programiści usunęli linki do pobrania kodu. Żadna licencja im tego nie zakazuje. Kod nie stał się przez to „zamknięty”.
[quote=fervi]Chodzi mi o takie ikony jak Faenza, które ciągle muszę ręcznie pobierać, bo nie ma paczki. Rozumiem, że nad programem musi czuwać jakiś programista i sprawiać, by projekt był kompatybilny z Debianem, ale nad ikonami niespecjalnie[/quote]
Co w takim razie stoi na przeszkodzie, abyś zapaczkował te ikony i spróbował wprowadzić je do Debiana? Tzn. akurat teraz, w trakcie mrożenia, to może nie jest najlepszy pomysł, ale po wydaniu — jak najbardziej.
Paczek nie ma, bo nikt ich nie zrobił. Tylko tyle i aż tyle.
[quote=fervi]A to się czasem nie ogranicza tylko do "tapet" - systemowych, ekranu logowania, bootloadera, splasha? Własnego theme'a nie ma, ani ikon itd.[/quote]
Widać nikt nie uznał za ważne, aby Debian miał swój własny motyw (motyw czego? Przecież ma własne motywy dla menedżerów logowań, które są w podanym pakiecie) lub ikon. Osobiście również uważam, że byłoby to okropne marnotrawstwo ograniczonych zasobów.
Offline
Fervi nie rozumiesz założeń tworzenia dystrybucji. Tworzenie to nie (wybaczcie za określenie) ustawienie jebanej tapety i wydanie iso, to tworzenie rozwiązań niedostępnych u innych, czy wprowadzenie całkiem nowej myśli.
Offline
[quote=mati75]Fervi nie rozumiesz założeń tworzenia dystrybucji. Tworzenie to nie (wybaczcie za określenie) ustawienie jebanej tapety i wydanie iso, to tworzenie rozwiązań niedostępnych u innych, czy wprowadzenie całkiem nowej myśli.[/quote]
Trzeba mieć w distro ... wszystko, Distro powinno być zintegrowane z każdą partią ekosystemu, poza tym być nowoczesne, szybko się rozwijać i wprowadzać nowe technologie.
Niestety z tą integracją systemu w Debianie to jakiś śmiech na sali, w którym każdy musi sam to zrobić. Ile osób zostawia np. skórkę z Xfce4? Niby można, ale brak wsparcia skórki dla GTK3 budzi niepokój w oczach, a skórka w Gnome 3 - dla GTK3 jest Adwaita (dobra), dla GTK2 Clearlooks (dobra) - szkoda, że nie są niemalże identyczne. W Ubuntu wpadli na pomysł i dali tylko Adwaitę (GTK2 + GTK3) i jest to ładnie zintegrowane.
Poza tym to złe Ubuntu czasem siedzi i integruje pakiety ze sobą - firefox-kde-support (chociaż już nie istnieje od 12.04) - integrował Firefoksa z KDE, takie rozwiązania powinny być w Debianie, ale jakoś nikt nie widzi sensu ich integracji. A chciałbym system w miarę spójny, z ładnym Theme, ikonami i kursorem - takie Xubuntu :)
http://1.bp.blogspot.com/-A1YR8tXHodg/UDOPOW9qqbI/AAAAAAAAJvo/koBshd5izbQ/s1600/greybird-xfce-12.10.png
Fervi
PS. Niestety, Debian jest zbyt pompatyczny na większy rozwój
Ostatnio edytowany przez fervi (2012-10-08 00:17:29)
Offline
[quote=fervi]Trzeba mieć w distro ... wszystko, Distro powinno być zintegrowane z każdą partią ekosystemu, poza tym być nowoczesne, szybko się rozwijać i wprowadzać nowe technologie.[/quote]
Nie, nie powinno. Distro powinno iść w zgodzie z duchem w jakim zostało poczęte. Debian ma być "universal operating system" to jest universal operating system. To o czym mówisz to wymogi dla dystrybucji stricte biurkowych.
Jeżeli tok rozwoju Debiana się nie podoba: używaj *buntu lub Fedory (3 miesiące z nudów na tej ostatniej siedziałem, bleeding edge w sensie dosłownym, z naciskiem na bleeding).
[quote=fervi]Niestety z tą integracją systemu w Debianie to jakiś śmiech na sali, w którym każdy musi sam to zrobić. Ile osób zostawia np. skórkę z Xfce4? Niby można, ale brak wsparcia skórki dla GTK3 budzi niepokój w oczach, a skórka w Gnome 3 - dla GTK3 jest Adwaita (dobra), dla GTK2 Clearlooks (dobra) - szkoda, że nie są niemalże identyczne. W Ubuntu wpadli na pomysł i dali tylko Adwaitę (GTK2 + GTK3) i jest to ładnie zintegrowane.[/quote]
j.w.
Poza tym jakbym chciał się kłócić powiedziałbym że Adwaita to trąd który chce mi wypalić oczy.
[quote=fervi]Poza tym to złe Ubuntu czasem siedzi i integruje pakiety ze sobą - firefox-kde-support (chociaż już nie istnieje od 12.04) - integrował Firefoksa z KDE, takie rozwiązania powinny być w Debianie, ale jakoś nikt nie widzi sensu ich integracji. A chciałbym system w miarę spójny, z ładnym Theme, ikonami i kursorem - takie Xubuntu :)
http://1.bp.blogspot.com/-A1YR8tXHodg/UDOPOW9qqbI/AAAAAAAAJvo/koBshd5izbQ/s1600/greybird-xfce-12.10.png[/quote]
Używaj zatem Xubuntu.
[quote=fervi]PS. Niestety, Debian jest zbyt pompatyczny na większy rozwój[/quote]
Większy rozwój? Kilkanaście architektur, jajka kfreebsd, hurd i trzy gałęzie rozwojowe (nie licząc experimental) to mały rozwój?
Ostatnio edytowany przez enether (2012-10-08 00:25:31)
Offline
[quote=enether][quote=fervi]PS. Niestety, Debian jest zbyt pompatyczny na większy rozwój[/quote]
Większy rozwój? Kilkanaście architektur, jajka kfreebsd, hurd i trzy gałęzie rozwojowe (nie licząc experimental) to mały rozwój?[/quote]
Oczywiście. Duży rozwój to ładny motyw graficzny. ;)
PS fervi: czemu tworzysz nowy wątek o wszystkim, zamiast kontynuować stary?
Offline
[quote=azhag][quote=enether][quote=fervi]PS. Niestety, Debian jest zbyt pompatyczny na większy rozwój[/quote]
Większy rozwój? Kilkanaście architektur, jajka kfreebsd, hurd i trzy gałęzie rozwojowe (nie licząc experimental) to mały rozwój?[/quote]
Oczywiście. Duży rozwój to ładny motyw graficzny. ;)
PS fervi: czemu tworzysz nowy wątek o wszystkim, zamiast kontynuować stary?[/quote]
Teraz zacznę :P
SpamBox Reborn!
Fervi
Offline
[quote=Minio][quote=fervi]- Co się stało z EyeOS, usunęli kod źródłowy (projekt) z Sourceforge i na ich głównej stronie są typowe nawiązania do komercji, mogli tak zrobić? (zamknąć kod)[/quote]
Oczywiście, że mogli. Niby dlaczego nie?
Nikt nie „zamknął kodu”. Zamknięcie kodu to wprowadzenie modyfikacji i rozpowszechnianie zmodyfikowanej wersji bez umożliwiania wolnego dostępu do kodu źródłowego. Takie zachowanie jest niezgodne z np. GNU GPL, o ile na GNU GPL dystrybuowałeś swój kod (licencja BSD pozwala zamknąć kod). Żadna licencja nie wymusza na kimkolwiek (w tym SF) dystrybuowanie Twojego kodu do końca świata.[/quote]
Sądzę, można całkowicie zamknąć kod na GPL pod warunkiem, że jest się wyłącznym autorem kodu lub uzyska się zgodę wszystkich współautorów na zmianę licencji napisanych przez nich fragmentów. Autor ma prawo przestać upubliczniać kod, zmienić jego licencję i zrobić z niego produkt komercyjny. To co już zostało opublikowane na GPL takie już pozostanie, ale to nie oznacza, że autor nie może zmienić licencji i kolejnych wersji kodu udostępniać odpłatnie tylko w postaci kodu wynikowego, np. w formie wykonywalnej na komputerze.
Offline
[quote=fervi]Niestety z tą integracją systemu w Debianie to jakiś śmiech na sali, w którym każdy musi sam to zrobić.[/quote]
No ale to, że system nie jest skonfigurowany daje użytkownikowi możliwość dopasowania go do swoich potrzeb. To jest plus a nie minus. Idąc Twoim tokiem rozumowania każdy użytkownik Linuxa, który dopasuje go pod swoje potrzeby i wymagania jest twórcą dystrybucji. Paranoja jakaś.
[quote=fervi]A chciałbym system w miarę spójny, z ładnym Theme, ikonami i kursorem - takie Xubuntu :)[/quote]
Najprościej będzie je zainstalować. W Twoim procesie tworzenia dystrybucji mniej więcej do tego się to sprowadza.
Ostatnio edytowany przez jarski185 (2012-10-11 11:59:43)
Offline
[quote=fervi]Niestety z tą integracją systemu w Debianie to jakiś śmiech na sali, w którym każdy musi sam to zrobić. Ile osób zostawia np. skórkę z Xfce4?
Fervi
PS. Niestety, Debian jest zbyt pompatyczny na większy rozwój[/quote]
Dobrze, że Gentoo jest gotowe i zintegrowane, wypakowujesz stage, potem emerge...., dzień- dwa i gotowe ;)
W dodatku nie czaję, cóż takiego robi jakiś firefox-kde-support, jak wystarczy skompilować qt z suportem do styli gtk, i Ffirefox elegancko działa w KDE, nic więcej nie trzeba maszkecić.
Jak tworzysz własną dystrybucję, to albo próbujesz narzucić jakiś sposób konfigurowania i używania tej dystrybucji - jak w Ubuntu, Fedorze, czy Suse albo uważasz, że użytkownicy, to istoty rozumne, i pozostawiasz im decyzje, jak to czy tamto ma chodzić.
Wtedy robisz coś w kierunku Debiana, Archa czy Gentoo.
W rozwoju Debiana brakuje mi tylko suportu do Nvidi w sensors-applet, i Emeralda w repo.
Natomiast technicznie Debian jest X razy stabilniejszy i bardziej przewidywalny od każdego Ubuntu.
Offline
W dodatku nie czaję, cóż takiego robi jakiś firefox-kde-support, jak wystarczy skompilować qt z suportem do styli gtk, i Ffirefox elegancko działa w KDE, nic więcej nie trzeba maszkeci[/quote]
KDE Support to nie skin, a ogólna integracja, np. z Kwallet, notify, czy programami z KDE. Ale usunęli ten pakiet, więc być może sobie poradzili w inny sposób.Natomiast technicznie Debian jest X razy stabilniejszy i bardziej przewidywalny od każdego Ubuntu.[/quote]
Debian < Xubuntu
No, chyba, że testujemy jakieś stare dystrybucje Ubuntu, a'la 10.04
Mi w Debianie brakuje np. nowych pakietów, ludzie jadą na starych sterownikach, starych pakietach, programach - to samo się tyczy Sid'a. Oczywiście jako super-użytkownicy mogą sobie skompilować jądra i inne tego typu bzdety, ale cóż. Brak niektórych pakietów czy przymusowa konfiguracja na pewno nie zachęca do używania Debiana (ale jak ktoś się bawi distrami i zna się co nieco na tym, to zostaje na Debian / Ubuntu.i Emeralda w repo.[/quote]
Nekrofilia, I lovin it
FerviOstatnio edytowany przez fervi (2012-10-11 17:10:12)
Offline
Używaj w takim razie jakiejś innej dystrybucji, w której Ci tak wszystko nie przeszkadza.
Offline
[quote=ArnVaker]Używaj w takim razie jakiejś innej dystrybucji, w której Ci tak wszystko nie przeszkadza.[/quote]
No i używam - napisałem nawet jaką.
Fervi
Offline
To po co nam ciągle głowę zawracasz narzekaniem na Debiana?
Offline
[quote=ArnVaker]To po co nam ciągle głowę zawracasz narzekaniem na Debiana?[/quote]
Mówię tylko, że Debianowi sporo brakuje do fajności, niemniej czekam na odpowiedzi na temat SBF3, ale ktoś ciągle wskrzesza stary temat
Fervi
Offline
Debian to najfajniejsze distro ogólnego przeznaczenia obok Gentoo. Deal with it.
Poza tym powtórzę się: Debian ma być "universal operating system" to jest universal operating system. Xubuntu nie. Xubuntu to jedynie desktop.
Poza tym skończ waść, wstydu oszczędź.
Offline
[quote=enether]Debian to najfajniejsze distro ogólnego przeznaczenia obok Gentoo. Deal with it.
Poza tym powtórzę się: Debian ma być "universal operating system" to jest universal operating system. Xubuntu nie. Xubuntu to jedynie desktop.
Poza tym skończ waść, wstydu oszczędź.[/quote]
Wiadomo, że Debian to Mięsno-mleczna-świnio-nioska, aczkolwiek zasada jest prosta - "Jak coś jest do wszystkiego, jest do niczego"
Fervi
Offline
Dzięki za info. Może pójdziesz teraz uświadomić użytkowników innych dystrybucji których nie używasz o tym jakie są słabe, a nam dasz już spokój?
Offline
[quote=ArnVaker]Dzięki za info. Może pójdziesz teraz uświadomić użytkowników innych dystrybucji których nie używasz o tym jakie są słabe, a nam dasz już spokój?[/quote]
Ja nie zacząłem tej kłótni, mi to wsio ryba.
Fervi
Offline
Jak nie Ty? Przychodzisz na forum użytkowników Debiana i nawijasz jaki to on jest słaby. To zwykłe trollowanie.
Offline
[quote=ArnVaker]Jak nie Ty? Przychodzisz na forum użytkowników Debiana i nawijasz jaki to on jest słaby. To zwykłe trollowanie.[/quote]
Stwierdzanie faktów != Trollowanie
Do tego trzeba dojść, ale jest czas
Fervi
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00009 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00127 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.224.55.63' WHERE u.id=1 |
0.00084 | UPDATE punbb_online SET logged=1732799250 WHERE ident='18.224.55.63' |
0.00041 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732798950 |
0.00059 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='13.58.200.78' |
0.00061 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.118.126.44' |
0.00064 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.188.107.57' |
0.00058 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.224.52.54' |
0.00056 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.145.34.237' |
0.00019 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=212648 |
0.00026 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22103 ORDER BY posted |
0.00057 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22103 AND t.moved_to IS NULL |
0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00104 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22103 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00076 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22103 |
Total query time: 0.0085 s |