Forum Debian Users Gang

Huk · 2012-10-23 09:23:57

Witam.

Tak się zastanawiam czy lepiej być programistą, adminem, testem, sieciowcem a może kimś od sprzętu czy kimś jeszcze? Jakie są wasze doświadczenia w tych dziedzinach? Czy da się w ogóle jakoś wbić na stołek administratora, skoro praktycznie zawsze wymagane jest doświadczenie? Czy opłaca się szukać pracy w IT za granicą jeżeli ma się niewielkie doświadczenie?

Tak pytam bo nadal nie jestem do końca przekonany w co bardziej celować, czy zostać na miejscu czy spadać.

Z góry dzięki za info.

Pozdrawiam

ArnVaker · 2012-10-23 09:32:25

Programistą C/C++ bądź. O! ;)

bns · 2012-10-23 09:36:51

Wydaje mi się, że programista, architekt.
Adminka... hmm sam jestem adminem i coraz bardziej chciałbym zmienić profil :) może to kwestia nie tego, że sama adminka jest zła ale że już nastał ten okres, że trzeba coś zmienić :)

Huk · 2012-10-23 09:52:34

No właśnie jak szukam roboty to obecnie głównie jest to .NET/Java. C/C++ jakoś rzadko się widuje w ogłoszeniach o pracę. Do tego większość ogłoszeń to webówki - czy to jest jakaś polska specyfika, czy webówki realnie zaczynają wypierać już desktopy na takim poziomie?

Cały czas ciekawi mnie praca za granicą - być może miałbym możliwość jechać np. do Holandii, albo do Kanady - ale nie wiem jak tam się patrzy na doświadczenie z polskich firm i jak jest z zarobkami. Wiem że kiedyś było warto bo nie dość że przelicznik euro na pln to jeszcze zwykle specjaliści na zachodzi zarabiali nawet w przeliczeniach liczbowych więcej niż u nas (u nas 3000 zł brutto - tam 4000 ojro brutto ;] ), ale nie wiem jak to teraz wygląda w kryzysie...

bns · 2012-10-23 12:00:21

Co do webówek, to wyprą aplikacje z desktopów, to tylko kwestia czasu :) IMO do tworzenia aplikacji webowych przyda się dobra znajomość działania sieci i systemów czyli adminka, no i oczywiście programowanie.

azhag · 2012-10-23 12:14:16

Rozdzielmy pytanie na dwa aspekty:

1. W jakiej gałęzi najłatwiej znaleźć [i]jakąś[/i] pracę? Nie wiem, odpowiedź zostawię innym.
2. W jakiej gałęzi znajdzie się dobrze płatną pracę? W tej, w której jesteś najlepszy. Możemy doradzać, że często poszukiwani są np. programiści, ale prawda jest taka, że jeżeli to zwyczajnie nie Twoja działka, to nie ma co się w to pchać "bo popularne". Na wysokie zarobki możesz liczyć tylko jeśli jesteś w danej dziedzinie prawdziwym specjalistą (choćby była egzotyczna), jeśli raczej przeciętnym klepaczem kodu (trzymając się już tego programowania) to nie bardzo. Z drugiej strony z egzotyką też nie ma co przesadzać, specjalista od dyskietek FDD może i będzie miał teraz roboty mutlum w ZUS-ie, ale długo to pewnie nie potrwa, a z robotą potem może być ciężko. ;)

Jacekalex · 2012-10-23 12:32:20

Ja powiem, że najlepiej być dobrym hakerem.
W innych specjalnościach nic jednoznacznie powiedzieć nie można, bo np programistów C++ szuka cała Polska, miedzy innymi sklep z zabawkami, biuro rachunkowe, serwis agd.
W dodatku, nawet duża firma stricte programistyczna - co chwila szuka programistów C*, ale jej szef jest znany z powiedzenia, że nie ma takiego fachowca, którego nie można zastąpić studentem.
Resztę sobie każdy może dopisać sam.

Często widzę ogłoszenia, zwłaszcza na necie, które wiszą po 5 lat i są aktualne.
Potem na podstawie takich "aktualnych" ogłoszeń są robione statystyki dotyczące perspektyw rynku pracy, robione przez szacownych naukowców i ekspertów ryku pracy.

W niemałym regionie Śląskim jedno ogłoszenie o poszukiwaniu grafika komputerowego wiszące przez 3 lata spowodowało powstanie kierunku "grafika komputerowa" na pewnej prywatnej uczelni.
Natomiast poszukiwania dlatego trwały trzy lata, że firma nie była zbyt wypłacalna, i nikt nie pracował w niej dłużej niż miesiąc czy dwa, za to jej ogłoszenie z infopracy było cytowane na 50 portalach, co "specjalista" z pewnej gazety uznał za dowód, że w regionie bardzo brakuje grafików komputerowych.
:D
Krótko pisząc, ta nasza ojczyzna czasami jest taka pocieszna, że tu najlepiej być albo milionerem albo emerytem, a za pracą czasami lepiej szukać w krajach bardziej "rozumnych".
Bo tutaj żadna dziedzina nie jest pewna w dającym się określić, kilkuletnim okresie czasu.

Pozdrawiam
;-)

Pavlo950 · 2012-10-23 19:01:22

Sieciowy + admin + programista = dobry haker.

zlyZwierz · 2012-10-23 19:20:08

[quote=PavloAkaLogan]Sieciowy + admin + programista = dobry haker.[/quote]
= No LIFE ;)

Yampress · 2012-10-23 19:24:03

Najlepszym rozwiązaniem to nie iść w informatymke tylko w coś innego. A inf to takie hobby.

Pavlo950 · 2012-10-23 20:32:04

[quote=Yampress]Najlepszym rozwiązaniem to nie iść w informatymke tylko w coś innego. A inf to takie hobby.[/quote]
Teleinformatyka? Obecnie na tym siedzę, w szkole technicznej.

gindek · 2012-10-23 22:37:25

java , tego sie naumiej.
Jezyk jest tak prosty ze srednio inteligentny szympans by mogl w tym programowac.
W javie placi sie nie za znajomosc jezyka, tylko za znajomosc "technologi" ( framework) wykozysytwanych przez jezyk / w jezyku.

Tak patrzac po anglii / irlandii programosci java maja oferty pracy za 50 - 60 tys "ojro" , a c / c++ embeded 30 - 45. ( sprawdzane w maju stojac w kolejce po diablo 3 ).

[edit]
Wlasnie tylko jest jeszcze jeden kwitek, znajomosc javy to jedno ( a w zasadzie nic ), ale to dostac robote w "branzy", szczególnie bez studiów kierunkowych.

Ostatnio edytowany przez gindek (2012-10-23 22:40:32)

djjanek · 2012-10-23 23:15:55

Jak pójdziesz na rozmowę i pokażesz że umiesz jave to na pewno dostaniesz. Papierek nie zrobi projektu :)

bns · 2012-10-23 23:41:01

[quote=djjanek]Jak pójdziesz na rozmowę i pokażesz że umiesz jave to na pewno dostaniesz. Papierek nie zrobi projektu :)[/quote]
Zwłaszcza na zachodzie - i to jest dobre. W PL niestety na rozmowę nie zaproszą jak w CV nie ma papierka - co jest słabe.

gindek · 2012-10-23 23:43:49

[quote=djjanek]Jak pójdziesz na rozmowę i pokażesz że umiesz jave to na pewno dostaniesz. Papierek nie zrobi projektu :)[/quote]
ale papierek pozwala pojsc na rozmowe.

[edit]
@bns, nom ktos u mnie w pracy mowil ze "na zachodzie" liczba albo studia albo 2 ( 3 ?) lata prakyki.

Ostatnio edytowany przez gindek (2012-10-23 23:44:49)

djjanek · 2012-10-23 23:46:37

Nie wiem jak jest za granica ale znam kilka osób które poszły bez papierka, pokazały co potrafią a teraz pracują i się zastanawiają czy iść na studia czy nie.

W Polsce najczęściej chcą absolwenta z 5 letnim doświadczeniem :)

yossarian · 2012-10-24 00:18:09

[quote=djjanek]Nie wiem jak jest za granica ale znam kilka osób które poszły bez papierka, pokazały co potrafią a teraz pracują i się zastanawiają czy iść na studia czy nie.

W Polsce najczęściej chcą absolwenta z 5 letnim doświadczeniem :)[/quote]
Bo Polska to stan umysłu ;)

Ale Zachód w tym już nas dogania.

gindek · 2012-10-24 00:21:32

no ja tez nie mam "papierka" i pracuje, no i tez znam przynajmniej 4 osoby ktore "nie maja papierka" i pracuja ( + jedna z zupelnie nie kierunkowym wykształceniem ) , tylko to nie jest tak ze czytasz jedna ksiazke przyswajasz wiedze i masz zagwarantowana robote.

Ale reszta posiada tak owe wykształcenie, obsłuchalem się też jak jest "w innych firmach". Tutaj informacje są jasne, robiac studia podnosisz swoje "kwalifikacje" i konkurencyjnosc, nie pisałem że "nie dostaniesz roboty w branzy bez papiera" tylko że umieć jave != dostac_robote;

czadman · 2012-10-24 10:24:14

[quote=Jacekalex]Krótko pisząc, ta nasza ojczyzna czasami jest taka pocieszna, że tu najlepiej być albo milionerem albo emerytem, a za pracą czasami lepiej szukać w krajach bardziej "rozumnych".
Bo tutaj żadna dziedzina nie jest pewna w dającym się określić, kilkuletnim okresie czasu.[/quote]
A w tych "rozumnych" krajach to niby tak wszystko jest cacy?
W Polsce rynek jest młodszy i jest mniejsza konkurencja dlatego jest mnóstwo różnych problemów. Poza tym materialny poziom życia to nie wszystko. Są jeszcze inne poziomy egzystencji.

czadman · 2012-10-24 10:36:48

Dla programisty - warto umieć programować, niekoniecznie znać jakiś konkretny język. Jeśli jest potrzeba, wie się co trzeba zrobić to zebranie dokumentacji, bibliotek oraz poznanie składni języka to nie problem dla przeciętnie rozgarniętego umysłu. Od tego ma się rozum. Protokołów sieciowych czy zarządzania konkretnym systemem też można się nauczyć. Branża IT to jedna z tych dziedzin gdzie praktycznie praca polega na nauce, ktoś kto twierdzi inaczej szybko odpada. Na informatyki różnego rodzaju warto iść jeśli ktoś zamierza wykonywać bardzo specjalistyczną pracę związaną z informatyką. Ja traktuję znajomość technologii IT jak umiejętność czytania i pisania - informatyka sama dla siebie nie istnieje, zawsze jest związana z jaką nie informatyczną dziedziną. Warto kształcić się w kierunku technicznym, a programować, projektować aplikacje, zarządzać systemami, cokolwiek innego, i tak trzeba potrafić.

fervi · 2012-10-24 12:22:58

Ja osobiście myślę, że najlepiej jest być sieciowcem, bo w dzisiejszych czasach programista haruje jak wół, zamyka się w piwnicy 20 programistów, a oni siedzą i klepią, nawet nie wiedząc co. Dzisiejsi programiści muszą pracować razem, nie ma tak, że jeden robi to, drugi tamto. Na końcu jeden z nich łączy wszystko do kupy i tak powstaje Windows. Osobiście myślę, że najlepiej jak chcesz - to być programistą Javy, gdyż robisz aplety dżawy na stronkę, a dodatkowo po paru kursach - aplikacje mobilne, czyli wszystko co "wieszczy sukces".

Fervi

Jacekalex · 2012-10-24 12:50:43

[quote=czadman][quote=Jacekalex]Krótko pisząc, ta nasza ojczyzna czasami jest taka pocieszna, że tu najlepiej być albo milionerem albo emerytem, a za pracą czasami lepiej szukać w krajach bardziej "rozumnych".
Bo tutaj żadna dziedzina nie jest pewna w dającym się określić, kilkuletnim okresie czasu.[/quote]
A w tych "rozumnych" krajach to niby tak wszystko jest cacy?
W Polsce rynek jest młodszy i jest mniejsza konkurencja dlatego jest mnóstwo różnych problemów. Poza tym materialny poziom życia to nie wszystko. Są jeszcze inne poziomy egzystencji.[/quote]
Porównaj sobie ogłoszenia w Polsce i u Brytoli, Niemców lub Francuzów, i pokaż mi tam małe biuro lub sklep, gdzie trzeba C++ i Net i Javę.

Po prostu tam jak kogoś szukają, to przy okazji wiedzą, kogo szukają i do czego szukają.
A tu wszyscy do wszystkiego, po czym okazuje się, że nikt nie wie, do czego, tylko copy@paste z ogłoszenia do ogłoszenia.

Rekord świata, to był oddział pewien Funduszu Ochrony Środowiska, gdzie w ogłoszeniu bylo takie zdanie:
Biegła znajomość C, C++, Net, Java,
albo znajomość systemu Drupal.
Wszystko dlatego, ze mają stronę internetową.

A najlepiej wskaż mi w strefie Euro, Szwecji, Angli lub Szwajcarii serwer internetowy, gdzie dostęp do konta root zapewnia login [b]admin[/b] hasło [b]admin1[/b], to wtedy zrozumiesz, co to dla mnie oznacza kraj "rozumny",
i różnicę między Polską a krajem "rozumnym".

Tu masz głębsze [url=http://www.wprost.pl/ar/?O=8749]wyjaśnienie problemu[/url].

Pozdrawiam

czadman · 2012-10-24 14:56:53

[quote=Jacekalex][quote=czadman][quote=Jacekalex]Krótko pisząc, ta nasza ojczyzna czasami jest taka pocieszna, że tu najlepiej być albo milionerem albo emerytem, a za pracą czasami lepiej szukać w krajach bardziej "rozumnych".
Bo tutaj żadna dziedzina nie jest pewna w dającym się określić, kilkuletnim okresie czasu.[/quote]
A w tych "rozumnych" krajach to niby tak wszystko jest cacy?
W Polsce rynek jest młodszy i jest mniejsza konkurencja dlatego jest mnóstwo różnych problemów. Poza tym materialny poziom życia to nie wszystko. Są jeszcze inne poziomy egzystencji.[/quote]
Porównaj sobie ogłoszenia w Polsce i u Brytoli, Niemców lub Francuzów, i pokaż mi tam małe biuro lub sklep, gdzie trzeba C++ i Net i Javę.

Po prostu tam jak kogoś szukają, to przy okazji wiedzą, kogo szukają i do czego szukają.
A tu wszyscy do wszystkiego, po czym okazuje się, że nikt nie wie, do czego, tylko copy@paste z ogłoszenia do ogłoszenia.

Rekord świata, to był oddział pewien Funduszu Ochrony Środowiska, gdzie w ogłoszeniu bylo takie zdanie:
Biegła znajomość C, C++, Net, Java,
albo znajomość systemu Drupal.
Wszystko dlatego, ze mają stronę internetową.

A najlepiej wskaż mi w strefie Euro, Szwecji, Angli lub Szwajcarii serwer internetowy, gdzie dostęp do konta root zapewnia login [b]admin[/b] hasło [b]admin1[/b], to wtedy zrozumiesz, co to dla mnie oznacza kraj "rozumny",
i różnicę między Polską a krajem "rozumnym".

Tu masz głębsze [url=http://www.wprost.pl/ar/?O=8749]wyjaśnienie problemu[/url].

Pozdrawiam[/quote]
Gdyby kraje zachodnie były takie rozumne to niemożliwe by było wyszukiwanie w Google różnych dziwnych danych, które nigdy nie powinny stać się publicznie dostępne.

Zdaję sobie sprawę, że na "zachodzie" ogłoszenia są bardziej skonkretyzowane. Wiele naszych ogłoszeń to płody wszelakich działów HR pełnych panienek po wszelkiego rodzaju kierunkach socjologicznych lub firm rekrutacyjnych specjalizujących się w rekrutowaniu wszystkich do wszystkiego. Dla mnie takie ogłoszenie z technologicznym miszmaszem jest po prostu wskazówką, że kompetentna, zorientowana na rozwój osoba nie ma tam czego szukać.

Nasz gospodarka jest w tyle, ale nie ma co narzekać tylko pracować na lepszy stan rzeczy, pracować nad sobą i dążyć do celów. Oczywiście zawsze zamiast nauczyć się odnajdować w otoczeniu można zrzucać odpowiedzialność na rząd, państwo, kraj, sąsiadów, trudne dzieciństwo, brzydką pogodę, zbyt słoną zupę, psią kupę na chodniku czy cokolwiek innego. Artykuły takie jak ten we Wprost (nie doczytałem do końca, bo w FF nie wchodzą mi kolejne strony, a IE wywala się na tej stronie) są tylko wodą na młyn dla różnego typu "spychologów", opisują stan rzeczy, ale nie wskazują młodym ludziom kierunków postępowania, są po prostu demotywujące.

Powiem tak:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=pjIJEtmKrys]I wish the ring had never come to me[/url]

Frodo: I wish the ring had never come to me. I wish none of this had happened.
Gandalf: So do all who live to see such times. But that is not for them to decide. All we have to decide is what to do with the time that is given to us. There are other forces at work in this world Frodo, besides the will of evil. Bilbo was meant to find the Ring. In which case, you were also meant to have it. And that is an encouraging thought.[/quote]

Ostatnio edytowany przez czadman (2012-10-24 15:22:48)

[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Time (s)	Query
0.00009	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00089	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.23.101.60' WHERE u.id=1
0.00085	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.23.101.60', 1732476063)
0.00059	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732475763
0.00061	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.191.81.46'
0.00086	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.217.10.200'
0.00065	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.12.123.41'
0.00063	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.145.10.68'
0.00071	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.145.7.187'
0.00081	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='57.141.0.11'
0.00076	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=213280
0.00370	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22175 ORDER BY posted
0.00085	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22175 AND t.moved_to IS NULL
0.00007	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00118	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22175 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00080	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22175
Total query time: 0.01409 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2012-10-23 09:23:57

Huk - Smoleńsk BULWA!

Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#2 2012-10-23 09:32:25

ArnVaker - Kapelusznik

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#3 2012-10-23 09:36:51

bns - unknown

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#4 2012-10-23 09:52:34

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#5 2012-10-23 12:00:21

bns - unknown

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#6 2012-10-23 12:14:16

azhag - Admin łajza

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#7 2012-10-23 12:32:20

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#8 2012-10-23 19:01:22

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#9 2012-10-23 19:20:08

zlyZwierz - Moderator

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#10 2012-10-23 19:24:03

Yampress - Imperator

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#11 2012-10-23 20:32:04

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#12 2012-10-23 22:37:25

gindek - Zubr, bydle na etacie.

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#13 2012-10-23 23:15:55

djjanek - Użytkownik

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#14 2012-10-23 23:41:01

bns - unknown

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#15 2012-10-23 23:43:49

gindek - Zubr, bydle na etacie.

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#16 2012-10-23 23:46:37

djjanek - Użytkownik

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#17 2012-10-24 00:18:09

yossarian - Szczawiożerca

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#18 2012-10-24 00:21:32

gindek - Zubr, bydle na etacie.

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#19 2012-10-24 10:24:14

czadman - Bicycle repairman

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#20 2012-10-24 10:36:48

czadman - Bicycle repairman

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#21 2012-10-24 12:22:58

fervi - Użytkownik

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#22 2012-10-24 12:50:43

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#23 2012-10-24 14:56:53

czadman - Bicycle repairman

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#24 2012-10-24 16:35:23

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

#25 2012-10-24 16:55:34

fervi - Użytkownik

Re: Jaka galąź informatyki się obecnie najbardziej opłaca?

Stopka forum

Informacje debugowania