Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
Witam.
Problem jest bardzo dziwny - wezmę ten sam przewód, podłączę go do tunera w lapku, wszystko śmiga pięknie, co prawda moc sygnału tylko 60 % ale zero błędów. Przełączam kabel do TV, stojącego pół metra dalej i dupka, moc 10-30%, błędy na poziomie 200/2000 (jak to mój Samszum pokazuje), czasami poziom spadnie poniżej 100 to przestaje rwać, ale co jakiś czas dzieje się odwrotnie i w ogóle nie da się nic oglądać, do tego przenoszenie przewodu antenowego z jednego miejsca do drugiego zdaje się mieć wpływ na jakość, nie kabel nie jest połamany, do tego przenoszenie zdaje się mieć wpływ tylko na jakość kanałów z Błeszna, wszystko co idzie z Klepaczki (Mux2 i Mux1) działa znakomicie choćbym kablem robił lassa w powietrzu. Próbowałem kręcić anteną, kupiłem zasilacz z pokrętłem ale ni cholery nie idzie tego naprawić, szlag mnie już trafia :/ co to może być za problem? Z anteną, przewodem instalacją? Jak to jest że tyczy się tylko jednego Mux'a a reszty ni chu chu?
Dodam tylko że odkąd DVB-T załączyli z Błesznem najlepiej nie było, ale zawsze miałem sygnał 30-40% mocy i 0 błędów, przez dobry rok działało znakomicie, aż ostatnio coś się popierniczyło.
Antena to siatka - do tego paro letnia, wiem że badziew, ale skoro na lapku śmiga perfect, a na TV nie to chyba nie jest wina anteny.
Byłbym wdzięczny za jakieś sugestie.
Pozdrawiam.
Offline
Wygląda ,że tuner w lapku ma większą czułośc i lepszą korekcję błedów.
Czy zawsze była taka róznica w poziomie sygnału miedzy lapkiem a tv ?
Nie wiem jak daleko masz do tych nadajników.
Myślę jednak ,ze nie za duzą
Ja bym zaczął od wywalenia tego wzmacniacza w antenie i załozenia symetryzatora.
Potem ustawił antenę na Błeszno.
Klepaczka ma tak silny sygnał ,ze nawet tyłem anteny powinno działać.
Offline
Różnica w poziomach sygnału (siły sygnału) była zawsze - ale tak szczerze to sama siła IMHO niewiele znaczy - sygnał może być na 5% lub 95% a różnicy żadnej nie ma, tak długo jak poziom błędów wynosi zero lub jest bardzo niski - a pod tym względem było dobrze zarówno na kompie jak i na TV.
Profil odległości i położenia wygląda tak:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/571/dvbt.png/][img]http://img571.imageshack.us/img571/5899/dvbt.png[/img][/url]
Antena już jest centralnie na Błeszno... trochę martwi mnie ta górka na końcu ale jak mówię do niedawna śmigało bez problemu. O symetryzatorze myślałem ale odległość jednak dość spora jak na "moc" tego nadajnika, poza tym od anteny do TV idzie dość długi kabel, więc raczej bez wzmacniacza się nie obejdzie. Jednakże od wczoraj mam zasilacz z pokrętłem i już dzięki temu byłem w stanie polepszyć nieco odbiór (zmniejszając moc), ale to nadal mało.
Jeszcze dodam że nawet jak działało to na TV musiało się "rozgrzać", znaczy się włączałem TV to przez pierwsze 5 minut rwało a poziom błędów był wysoki, a potem spadał do zera... działo się tak tylko na TV, na kompie wszystko zawsze śmigało OK.
Offline
Myślę ,że problemem jest właśnie wzmacniacz.
Powoduje lekkie przesterowania i samsung sobie z tym nie radzi.
Zbyta silny sygnał z klepaczki nakrywa ten z Bleszna.
Możesz spróbować dać słabszy np LNA 101 jeśli uwazasz że na samym symetryzatorze nie wystarczy.
Co do symetryzatora.
Ja testowałem na 30m kablu przy siatce z symetryzatorem ustawionej na strychu pod dachem skierowanej na Mikstat.
Do Mikstatu mam prawie 50km.
Dzialało ok.
Siła siła sygnału nie była najlepsza ale jakosć była 100%.
Zwróc tez uwagę czy kabel nie biegnie razem z jakims innym kablem np od anteny wifi.
Mogą wpływac na siebie.
Miałem taki przypadek w swojej praktyce.
Offline
Hmmm w takim razie OK, jak tylko odważę się wleźć na dach to postaram się zamontować to ustrojstwo, akurat jakiś czas temu kupiłem zarówno symetryzator jak i wzmacniacz i leżą obecnie na półeczce ;]
Dam znać jak poszło.
Offline
Tylko nie załóż silniejszego wzmacniacza czasami :)
Offline
Na szczęście płytki są podpisane (a raczej - symetryzator jest) więc ciężko będzie pomylić ;]
Offline
Sorry że dopiero po takim czasie ale jak zwykle wyleciało z główki ;]
Miesiąc temu założyłem symetryzator tak jak radziłeś - klepaczka śmiga piknie z sygnałem rzędu 90%, ale Błeszna nie łapie nic a nic. Dodam tylko że antena - a raczej siatka - jest już mocno pordzewiała, a "łopatki" lekko pozaginane w różne strony przez wiatr i ptaszki które na nich siadają (tak +- 5 stopni odchylenia - najczęściej w dół.).
Oczywiście fajnie by było przed zimą jakoś ten problem rozwiązać - więc zastanawiam się nad zakupem anteny. Wiem że siatka to chłam - pytanie co w zamian? W media widziałem coś takiego:
[img]http://obrazki.elektroda.pl/8393423900_1316752911.jpg[/img]
Z wbudowanym symetryzatorem - cena około 100 zł z tego co kojarzę - nada się?
A może lepiej kupić zwykłego "logarytma":
[img]http://www.comprawifi.com/images/uploads/antena3.jpg[/img]
Tylko czy do tego da radę założyć wzmacniacz w razie potrzeby?
A może jeszcze w coś innego celować? Niebyt się znam więc prośba o pomoc :) Budżet do 150 zł, im mniej tym lepiej :)
Pozdro.
Offline
Wydaje mi się startujesz z armatą na komara.
Wklej zrzuty z profilu terenu i odległości na klepaczkę bo na Błeszno jest już.. I jeszcze ten gdzie masz azymuty z miejsca zamieszkania na te nadajniki. Chodzi mi o kąt pod jakim są względem twojej anteny.
Podaj też jaka będzie długośc kabla antenowego do najdalszego odbiornika.
Ile odbiorników chcesz pod to podpiąc.
Myślę ,ze twój budżet można podzielic przez dwa a nawet 3 :)
Offline
Tak to wygląda:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/713/dvbte.png/][img]http://img713.imageshack.us/img713/5022/dvbte.png[/img][/url]
Azymutu Ci nie podam bo nie wiem jakie są ;] antena była najpierw nakierowana centralnie na Błeszno, teraz wiatr przestawił ją pomiędzy Błeszno a klepaczkę. O dziwo nastawianie centralnie na klepaczkę sprawia że są problemy z odbiorem (z niej oczywiście).
Z kablem sprawa wygląda tak że do tv jest 10 metrów, ale jakbym chciał podpiąć kompa to muszę dołożyć dodatkowe 5 metrów pomiędzy tv a anteną (dodam że od czasu założenia symetryzatora, ja w kompie obrazu nie mam wcale). Myślę że jednak wzmacniacz będzie potrzebny, choćby ustawiony na minimum (mam już zasiłke z pokrętłem więc pod tym względem problemów nie powinno być), no chyba że nowa antena da radę jakoś bez.
Pozdro.
Ostatnio edytowany przez Huk (2012-11-18 10:44:01)
Offline
Mimo wszystko by mnie te kierunki interesowały aby mieć jasny pogląd na sytuację.
Cos takiego
Mój przykład.
http://imageshack.us/photo/my-images/651/201211181203511024x768s.png/
Offline
Ja mam zwykłego logarytma ze wzmacniaczem, dł. anteny 110 cm.
Do każdego w razie potrzeby można wzmacniacz dołożyć, ale lepiej upewnij się w sklepie.
Bo co producent, to obyczaj.
Jeszcze w życiu nie widziałem anteny dachowej, do której nie dałoby się wzmacniacza dołożyć, w mojej okolicy takich nie sprzedają po prostu.
Wygląd:
[url=http://www.hollex.pl/zdjecia/5143.jpg]Antena[/url]
[url=http://www.hollex.pl/zdjecia/5156.jpg]Wzmacniacz.[/url]
Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-11-18 14:56:28)
Offline
Jeśli nie wejdzie do puszki to zawsze można dać przelotowy.
Natomiast w odległości 20km od nadajnika wzmacniacz to samobójstwo moim zdaniem.
Ja czekam na te kierunki aby wyrazić swoją opinię.
Offline
"Natomiast w odległości 20km od nadajnika wzmacniacz to samobójstwo moim zdaniem."[/quote]
Zależy od terenu, przez który idzie sygnał, i kilku innych szczegółów, np jakości i długości kabla, który idzie od anteny do TV.
Inna sprawa, że antena musi być tak umocowana, żeby jej wiatr nie obracał,
i maszt też musi być solidnie zamocowany. ;)
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
Profil terenu już znamy.
Długość kabla również. (10-15m to tak jakby go wcale nie było)
Ale do kabla odniosę sie potem jak będę miał wszystkie dane.
Ten rysunek na którym sobie zobaczę przez jaki teren biegnie sygnał.
Wolę 30zł na antenie zaoszczędzić a je przeznaczyć na porządny i nowy kabel.
Dziś anteny to woda na młyn dla marketingowców ,którzy za przeproszeniem gówno sie najczęściej na tym znają.
Offline
@ilin:
W takim razie wygląda to tak:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/600/dvbt2.png/][img]http://img600.imageshack.us/img600/6278/dvbt2.png[/img][/url]
a obecnie antena ustawiona jest praktycznie po środku obu tych kresek.
@Jacekalex:
Dzięki za info, tak pytam bo widzę że większość nowych anten ma standardowo symetryzator, a nie jak kiedyś wzmacniacz.
Offline
Sytuacja jest trochę niekorzystna gdyż do Błeszna masz nieco dalej i trochę gorszy profil.
Ja bym zrobił tak
Antena
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_19-elementowa_dipol_19-21-69_A1910R.htm
Przewód
http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_pe_zelowany_1m__E1017_1.htm
Jak będziesz jeszcze lapka podłączał to rozgałęźnik.
http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_indukcyjny_ri-2-1_f_E2094.htm
Jesli będzie potrzeba wzmacniacza choć nie sądzę to
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_dopuszkowy_lna-101_15db_ekranowany_B4007.htm
Do tego F-ki wtyczki antenowe najlepiej metalowe.
Antenę ustawiasz dokładnie na Błeszno lub nawet odkręcając lekko w lewo aby Klepaczkę osłabić.
P.S. Twój telewizor pokazuje siłę i jakość sygnału ?
P.S.2. Widzę ,że mieszkasz na terenie słynnej bitwy :)
Offline
Oj oj oj, obawiam się że wymiana kabla to nie jest taka prosta sprawa niestety - sprawa wygląda tak że od antenty idzie tak ze 3 m kabel nieekranowany z dwóch miękkich drutów (jak tan koncentryczny tyle że z miękkim drutem wewnątrz), następni to cholerstwo jest przylutowane do splotu z którego wychodzi kolejnych kilku metrów kabla - tym razem koncentrycznego z twardym środkiem, który idzie (a raczej szedł) do zasilacza i z którego ja brałem sygnał do lapka. Do splotu dolutowany jest też drugi przewód który już idzie w ścianie bezpośrednio do pokoju z TV - tutaj znowu mamy do czynienia z nieekranowanym przewodem z dwóch miękkich drutów. Łatwa wymiana możliwa jest tylko odnośnie drutu pomiędzy anteną a splotem, reszta idzie w ścianach i ciężko było by to zrobić. Ciekaw jestem czy samo takie mieszanie raz twardy a raz miękki kabel, może powodować jakieś problemy?
Co do anteny - czy te które podałem są złe bo chodzi o koszty czy podobnie jak siatka łapią sporo szumów (chodzi mi o tą pierwszą, logarytmiczna wiem że jest ok)? Tak pytam bo jutro najpewniej chciałbym kupić już antenę, założyć i zobaczyć czy da radę a nie chcę kupić kolejnego bubla, a nie wiem co w media będzie dostępne.
Ostatnio edytowany przez Huk (2012-11-18 16:17:32)
Offline
Oj oj oj, obawiam się że wymiana kabla to nie jest taka prosta sprawa niestety - sprawa wygląda tak że od antenty idzie tak ze 3 m kabel nieekranowany z dwóch miękkich drutów (jak tan koncentryczny tyle że z miękkim drutem wewnątrz), następni to cholerstwo jest przylutowane do splotu z którego wychodzi kolejnych kilku metrów kabla - tym razem koncentrycznego z twardym środkiem, który idzie (a raczej szedł) do zasilacza i z którego ja brałem sygnał do lapka. Do splotu dolutowany jest też drugi przewód który już idzie w ścianie bezpośrednio do pokoju z TV - tutaj znowu mamy do czynienia z nieekranowanym przewodem z dwóch miękkich drutów. Łatwa wymiana możliwa jest tylko odnośnie drutu pomiędzy anteną a splotem, reszta idzie w ścianach i ciężko było by to zrobić. Ciekaw jestem czy samo takie mieszanie raz twardy a raz miękki kabel, może powodować jakieś problemy?[/quote]
Tutaj jest pies pogrzebany.
Najprawdopodobniej nie musisz kupować ,żadnej anteny.
Wywal tylko to wszelkie kable a załóż nowy.
Pociągnij nową linię od anteny.
Zamurowany kabel ma duże tłumienie a jeszcze gołe łaczenia ,różne oporności kabli.
To nie miało prawa działać.
Jak najmniej złączy.
W przypadku dvb instalacja musi być szczelna.
Więc tak.
Kupujesz 20m kabla najlepiej takiego jak podlinkowałem bo to kabel przeznaczony na zewnątrz odporny na wodę.
(trochę ciezko się koncówki zarabia)
Dajesz te 3 metry nim od anteny.
Potem na F-kę przykręcasz podlinkowany rozgałeźnik.
Od niego dalej ciągniesz dwie linie.
Jedną do tv drugą do lapka.
O ile zrozumiałem to tak miałeś tylko jakimiś szmelcami.
[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]
Offline
@Huk
A nie masz tam gdzieś w promieniu 3000 km od chałupy sklepu elektronicznego z prawdziwego zdarzenia?
Bo ja poszedłem do sklepu co sprzedaje i montuje anteny, poprosiłem o logarytmiczną, facet pyta - "ze wzmacniaczem, czy bez?".
Poza tym przy logarytmicznej w ogóle nie stosujesz żadnego symetryzatora, tylko przykręcasz kabel, ta antena ma 75 Ohm.
To siatki potrzebują symetryzatorów, bo mają impedancję 300 Ohm.
Oczywiście patrz w instrukcję, co producent, to inny patent. :D
Offline
Coś się tak uparł na logarytmiczną.
Wzmocnienie podobne do tej co podałem.
Zobacz jej charakterystykę.
Jest płaska.
Tej którą podalem zwiększa sie wzmocnienie w środkowo-górnym paśmie.
O to wlasnie chodzi bo z Klepaczki ma 35 i 39 kanał a z Błeszna 41.
To blisko ale zawsze coś.
Naszym zadaniem jest jak najbardziej wytłumić Klepaczke a podnieśc Błeszno bo moc nadawania jest 50x słabsza.
Logarytm byłby dobry gdyby chciał analogowy tvn z Bleszna oglądać na 11 kanale o ile go jeszcze nadają :)
Offline
@ilin:
Trochę mi się to nie zgadza - jakby było jak piszesz to Błeszna raczej nie łapał bym wcale od początku, a działało znakomicie i z dnia na dzień przestało. O ile kabel sam w sobie też może być do tyłka, o tyle działał do tej pory bez problemu...
Offline
Sygał antenowy potrafi rózne cuda urządzać.
Przy takich kombinacjach czasami moze wyjsc tak ,że teoretycznie słabszy sygnał dziala na tv lepiej.
Na takich "przejsciówkach dzieją sie czasami rózne zjawiska.
Sygnał sie indukuje, powstają rózne harmoniczne itd.
Czytałem kiedys na elektrodzie ,ze profesjonaliści zrobili instalacje antenową wg wszelkich reguł sztuki.
Jak zaczęli ją testować to nie bylo jednego kanału tv ktory w miejscu pomiarowym był bardzo silny.
Cały dzien stracili aby dojśc dlaczego tak sie dzieje.
Okazało sie ,że długosc kabla antenowego była równa wielokrotności długości fali akurat tego kanału i powodowała jego tłumienie.
Weź też poprawkę na pogodę liście na drzewach itp.
Instalacja pod dvb musi być szczelna.
Zrobisz jak uważasz ale moim zdaniem trzeba zacząć od wymiany kabla na całym odcinku.
Offline
Ja się nie uparłem na logarytmiczną, jakby gdzieś była do dostania, to kumpeli z 15 lat temu założyłem pięknego dipola 33 elementowego, podwójnego, z dwoma wzmacniaczami (radio osobno, tv osobno), długość około 1,5 m, chodzi jak złoto, i łapie nawet Kraków, choć ustawiony jest na Mysłowice.
W mojej okolicy logarytmy, to wszystko, co w tej chwili można dostać bez większego problemu, i podejrzewam, że moja okolica nie jest odosobnionym przypadkiem (mam na myśli sklepy stacjonarne).
Ja osobiście wolę kupować u lokalnych fachowców, przy okazji zawsze się czegoś ciekawego dowiem, co w warunkach wielkich marketów jest raczej niewykonalne, a w internecie, poza elektrodą i Ilinem ;), dość trudne.
Zwłaszcza, jak ktoś nie wie dokładnie, o co pytać.
Pozdrawiam
;-)
Offline
Dzięki za info - w sumie po tym co widziałem (dvbt działający na lapku a na tv nie) jestem w stanie uwierzyć że cuda się mogą dziać :)
Jeszcze pomyślę - zastanawiam się czy nie włożyć jeszcze nowego wzmacniacza do obecnej anteny i zobaczyć czy pomoże.
W okolicy mam jeden sklep w którym ludzie wydają się być całkiem kompetentni i widziałem tam sporo anten - chyba tam podjadę.
Z tym kablem to nie tak że mi kasy szkoda czy coś - tylko po prostu boję się że jak wyjmę obecny ze ściany to ciężko będzie przepchnąć nowy.
Tak swoją drogą - patrząc na moją lokalizację (tak btw - o jakiej bitwie ilin mówisz :) o tym: http://www.ostrowy.pl/ciekawostki_z_lokalnej_prasy_mokra.php ??) może lepiej zamiast Błeszna celować w jakiś inny bardziej dostępny nadajnik dla MUX-3 który dało by się złapać po wymianie anteny na coś lepszego?
Offline
Time (s) | Query |
---|---|
0.00012 | SET CHARSET latin2 |
0.00004 | SET NAMES latin2 |
0.00182 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.189.182.29' WHERE u.id=1 |
0.00099 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.189.182.29', 1734039097) |
0.00021 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1734038797 |
0.00084 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='45.11.229.46' |
0.00242 | DELETE FROM punbb_online WHERE ident='85.208.96.200' |
0.00021 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=215061 |
0.00019 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=21914 ORDER BY posted |
0.00043 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=21914 AND t.moved_to IS NULL |
0.00051 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
0.00136 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=21914 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
0.00100 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=21914 |
Total query time: 0.01014 s |