Forum Debian Users Gang

Huk · 2012-12-31 16:33:07

Witam wszystkich i na wstępie życzę szczęśliwego nowego roku :)

A teraz do rzeczy - zabieram się za zakup nowego monitora i... no właśnie - co ja mam wybrać? Budżet do 1000 zł (można przegiąć jeśli naprawdę warto ale nie za dużo ;], można tez zaproponować tańsze urządzenie ;] ).

Monitor ma być do everyday use - granie, przeglądanie web, oglądanie filmów programowanie itd. No i teraz pytania:

1. Jaka matryca? TN, IPS a może jeszcze co innego? Jaka z nich zapewni optymalny input lag? Opinie są zgoła różne... IPS I *VA mają opinie zbyt "wolnych" do gier - czy chodzi o input lag czy o smużenie tego nie wiem.

2. Jaki rozmiar? 21/23/24 a może 27 cali? Wydaje mi się że im większy tym lepszy, ale... odległość od monitora około 1 metra podczas pracy, 2-3 m podczas oglądania filmów.

3. Czy za takie pieniądze kupi się coś ponad FullHD? Np jakiś monit 27 cali z rozdzielką 2560x1600?

W tym miejscu prośba do osób które niedawno kupowały monitory o informacje jak im się użytkuje te urządzenia.

Z góry dzięki jak zawsze :)

Pozdrawiam.

Ostatnio edytowany przez Huk (2012-12-31 16:42:55)

qluk · 2012-12-31 16:44:19

AD.1. Zależy od elektroniki (input lag), szybkość matrycy - lekie smuzenie wplywa nawet pozytywnie bo nie musisz włączać wygładzania ;) (ja mam PVA i nie przeszkadza mi ono choć jest)

AD.2. Zalezy jak pracujesz, ja mam 24 (16:10) i nieraz jest za mało miejsca; Do grania czy filmów oczywiście wiekszy = lepszy.

AD.3. Nie.

Ogólnie raczej będzie to średniej/wyższej klasy TN, lub VA (nie MVA, PVA) lub zwykły IPS (nie S-IPS, H-IPS).

Choć ~1100 mozna np. kupić HP zr2240w z S-IPS'em.

Jacekalex · 2012-12-31 18:10:24

Ja najbilższe 3 latka planuję jeszcze na starych CRT.
LCD? LED, IPS 2ms GTG, maks 6 ms prawdziwy czas reakcji.
Wtedy się zastanowię.
Lubię prawdziwe kolory i wyraźne czcionki.
A to niestety nie TN, i najlepiej ~100 Hz, a to już nie IPS.
Wiem, wiem, przy LCD "nie ma częstotliwości odświeżania".
Za to czas reakcji matrycy owszem jest, i dziwnym trafem nie zawsze i nie przy każdym kolorze oznacza gtg.

Jeśli obecnie producent przyznaje się do 8ms to jest gtg czy prawdziwa wartość?
Bo np LG ma 6ms GTG i 14ms rzeczywiście.

Krotko pisząc, nie wiem, czy to potrwa jeszcze dwa lata, czy dwadzieścia, ale jak LCD osiągnie poziom jakościowy monitora CRT, to pomyślę o zakupie.

Na razie np polecany wyżej S-IPS, do tekstu i grafiki ok, ale grać na 8ms gtg?
A jakieś bardziej dynamiczne sceny w filmach?

Panasonic robi TV z IPS i (podobno) 240 Hz.
Jak ktoś będzie tak uprzejmy, i "spiłuje" ten ekran do rozmiarów monitora (żeby potem działał), to proszę mnie zawiadomić :D

Takie marketingowe "[url=http://www.komputerswiat.pl/nowosci/sprzet/2010/47/lg-eksperymentuje-z-nowa-generacja-ekranow-lcd-ips.aspx]kity z satelity[/url]" uczczę minutą ciszy......

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2012-12-31 18:20:06)

gindek · 2012-12-31 18:16:39

1. na MVA/PVA masz lepsze kolory ale są wolniejsze. Input lag jak to napisał Qluk to kwestia elektroniki, widziałem wądki kiedy ludzie pisali ze maja "laga na monitorze" 222XXXX ale wypowiadali sie inni posiadacze tego samego modelu i takiego problemu nie było. Moj wspollokator jak przeprowadzał "śledztwo " w sprawie sojego monitora to wyszło mu że wyszedl z innej fabryki.
2. Ja bym brał ( i jak kupowalem to brałem ) największy na jaki mnie było stać :-).
3. Ich weiss nicht mein kumpel.

Mam 4 lata SyncMaster 2333Sw na TN 23'' nie zjebal sie jeszcze ( full hd ) . Minusem sa słabe "kąty" patrzenia, ale monitor mam podwieszony na "ramieniu vesa" więć nie przeszkadza mi to wcale, wyreguluje se jak chce . ( btw. wiem 4 lata to nie jest "nie dawno" ). Jeżeli kogoś interesuje jak to wygląda to -> http://nokautimg2.pl/p-1e-5d-1e5d0f04135763e3f27adda9478a2931500x500/uchwyt-biurkowy-do-lcd-model-23-czarny.jpg

Huk · 2012-12-31 23:52:34

@qluk & Jacekalex:

No własnie "problem" w tym że ja obecnie siedzę na CRT - i każda przesiadka na LCD kończy się widocznym ghostingiem i/lub input lagiem nie do zniesienia. Choć wiem że są ludzie którym taki wcale nie przeszkadza, stąd mój problem. Nie wyobrażam sobie zakupu monitora z takim lagiem jak mam na TV bo tego by się nie dało używać, a wiem że Dell miał co najmniej jeden taki produkt, fakt dawno temu ale jednak. Z drugiej strony na obecnej 17'stce po prostu ciężko pracować w zalecanej rozdzielcie 1280x1024, z kolei 1600x1200 działa tylko na 75 Hz więc oczy obrywają, zresztą nawet wtedy Visual Studio i ekranu brakuje. Coś trzeba kupić a wyboru tak naprawdę nie ma żadnego, ani pewności że to co się kupi będzie dobrze śmigać... kurde co za czasy :/

@gindek:

Ja podobną przygodę miałem ze swoim TV - akurat trafiłem na model robiony przez gorszą firmę, podpisany oczywiście tak samo jak te robione przez lepszą fabrykę, ale firmware odpowiednio inny... z tego co ludzie piszą te modele mają własnie większy lag i ghostin (co niestety potwierdzam - na filmach animowanych widać szczególnie makabryczny ghosting) - do testów nowego monitora chyba użyję jakiegoś odcinka "Włatcy móch" bo tam na tv to widać najbardziej.

Wezmę jutro jakieś modele postaram się dobrać które by mnie interesowały i dam znać - może ktoś miał z nimi do czynienia. Dzisiaj jak szukałem to najważniejsze info (input lag) jest bardzo rzadko testowane, do tego na necie nie brakuje kretynów którzy bronią producentów "bo na LCD to tak ma być", ręce opadają po prostu :/

Dzięki za informacje :) za 8 minut nowy roczek się zaczyna oby lepszy niż poprzedni :)

BlackEvo · 2013-01-01 12:48:39

Ja dobre 10 lat pracowałem na CRT NEC'a FE700. Kolory były bajka jak na tamte czasy świetne jak i parametry pudła. Potem była praca tylko na laptopach IBM/Lenovo więc wzrok nieco się przyzwyczaił do tego typu wyświetlaczy.

Obecnie częściej pracuję na laptopach ale posiadam Samsung SyncMaster SM2233SN ( Full HD ) i jestem bardzo zadowolony. Kolory, kontrast i odświeżanie mi odpowiada. Smużenie może i widoczne przy intensywnym przesuwaniu tekstu ( ale niewielkie ) ale do filmów, gier i codziennej pracy to naprawdę dobry monitor.

Wg mnie po dobrej konfiguracji zdjęcia/ filmy wyglądają ładniej niż na CRT. Odległość od monitora u mnie to 1m ale... muszę zrobić szerszy blat bo na dłuższą metę mnie to męczy. W gry ogólnie mało gram, ale jak dzieciakom z rodziny uruchomiłem FarCry3 to nie było żadnego smużenia, żadnego spowalniania - po prostu obraz "żyleta".

Jestem zadowolony i mimo, iż obawy miałem co do LCD ze względu na jakość to raczej do starego CRT'ka bym nie wrócił.

Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez BlackEvo (2013-01-01 12:52:46)

Huk · 2013-01-01 12:48:43

Jeszcze tak dopytam - warto Waszym zdaniem kupować coś w "3D" ;] ? Wiem że paplanina marketingowa głównie, ale może ktoś ma jakieś doświadczenia?

Huk · 2013-01-03 21:59:29

OK zrobiłem research znalazłem całkiem ciekawą stronkę z porządnymi opisami i zastanawiam się nad:

(kolejność losowa)

1. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2312hm.htm - najniższy input lag jaki widziałem, w miarę dobra cena, na minus to średnio udany overdrive przez co widoczne moga być artefakty (inna sprawa że nie ma praktycznie wyświetklaczy na których widoczne w ten czy inny sposób nie są).

2. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2412m.htm - input lag w miarę dobry, rozdzielka 1920x1200 w miarę szybki panel - minus podobnie jak w pierwszym przypadku.

3. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_gw2450hm.htm - dobry input lag, w miarę dobra cena, minus to panel AMVA zamiast IPS (różnicę na minus widać dobrze - z drugiej strony lepsze to raczej niż TN) i bardzo "goły" setup (słaba podstawka z zaledwie minimalnymi możliwościami dostosowawczymi, brak portów USB w monitorze itd)

4. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_gw2750hm.htm - w zasadzie bliżniaczy monitor do tego powyżej tyle że 27 cali - cena około 1000 zł, poza wielkością w zasadzie te same zalety i wady to pozycja 3

5. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_s2440l.htm - kolejny monitor z AMVA, - nieco lepsza jakość wyświetlania niż na BenQ, podobny input lag, nieco lepsza podstawka - choć nadal bez rewelacji

Poza powyższymi w miarę sprawdzonymi pozycjami kusi mnie jeszcze to:

http://www.euro.com.pl/monitory-led-i-lcd/lg-dm2352d-pz.bhtml

zwłaszcza "3D" - wiem że bardziej to papka medialna niż realne korzyści ale w końcu monitor biorę na 5-10 lat (zakładając że tyle wytrzyma rzecz jasna ;] ) to może warto?

Co byście z powyższego wybrali?

svL · 2013-01-03 22:27:26

Od paru miesięcy używam della U2312HM. Przed zakupem zastanawiałem się jeszcze nad u2412 jednak imo nie warto dopłacać tyle kasy. Nie jestem grafikiem, a do przeglądania netu i grania od czasu do czasu jak dla mnie sprawdza się idealnie.

Jacekalex · 2013-01-04 01:04:17

http://www.lg.com/pl/wsparcie-produktowe/lg-DM2352D-PZ#

[quote="instrukcja obslugi"]Od 56 Hz do 75 Hz[/quote]
Cinema 3D - 3D na maks 75Hz, ale tylko 60Hz przy fullHD?
W dodatku 5ms matryca, to wartość GTG, prawdziwa wartość to w okolicach 12-14 ms, dlatego ten grat nie wyrobi nawet 85Hz przy żadnej rozdzielczości.

Do 3D monitor musi wyświetlić 2 obrazy o różnej polaryzacji światła, dlatego, żeby wyrobić 2x50Hz -minimum dla płynnego obrazu, - musi mieć co najmniej 100Hz.
Ale oczywiście, żeby matryca wyrobiła 100Hz, to musi mieć czas reakcji maks 8ms i to nie GTG tylko White-Black, co w katalogu każdego producenta będzie zachwalane jako 2 - 3ms, czasem ktoś uczciwie dopisze, ze chodzi o GTG.

Całe marketingowe pierdolenie, że LCD nie ma częstotliwości odświeżania wynika z faktu, że ludzie nie wiedzą, o co biega z czasem reakcji matrycy, i myślą, że ten śmieć, co go wciska sprzedawca, to jest porządny monitor. :D

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-04 01:05:58)

Huk · 2013-01-04 01:21:11

@svL:

Jak input lag i smużenie, tak jak w teście czy lepiej/gorzej? Masz może taki efekt że patrząc w ciemnym pokoju na monitor podczas wyświetlania czerni widzisz jasną poświatę ("srebrzenie" jak to ludzie nazywają)? Bardzo to widać?

@Jacekalex:

WOW niezła kaszana, powiem szczerze że speksów nie sprawdzałem - założyłem że każdy monitor 3D te 120 Hz musi wyciągać, a tu takie oszustwo, ładnie się LG bawi nie ma co...

Całe marketingowe pierdolenie, że LCD nie ma częstotliwości odświeżania wynika z faktu, że ludzie nie wiedzą, o co biega z czasem reakcji matrycy, i myślą, że ten śmieć, co go wciska sprzedawca, to jest porządny monitor. :D[/quote]
Obawiam się że jest znacznie gorzej - część kretynów już input lag w monitorach uznaje za "normę" - pewnie tacy co o CRT nie słyszeli, dla producentów tacy porzyteczni idioci są jak złoto - każdy kit im można wcisnąć... a normalny użytkownik który chce coś kupić dostaje po dupie :/

Time (s)	Query
0.00010	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00108	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.144.31.86' WHERE u.id=1
0.00061	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.144.31.86', 1732305461)
0.00061	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732305161
0.00068	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='185.191.171.3'
0.00043	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=219383
0.00008	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22605 ORDER BY posted
0.00047	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22605 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00311	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22605 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00079	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22605
Total query time: 0.00805 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2012-12-31 16:33:07

Huk - Smoleńsk BULWA!

Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#2 2012-12-31 16:44:19

qluk - Pan inż. Cyc

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#3 2012-12-31 18:10:24

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#4 2012-12-31 18:16:39

gindek - Zubr, bydle na etacie.

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#5 2012-12-31 23:52:34

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#6 2013-01-01 12:48:39

BlackEvo - Driver

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#7 2013-01-01 12:48:43

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#8 2013-01-03 21:59:29

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#9 2013-01-03 22:27:26

svL - Użytkownik

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#10 2013-01-04 01:04:17

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#11 2013-01-04 01:21:11

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#12 2013-01-04 16:54:18

svL - Użytkownik

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#13 2013-01-04 18:51:44

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#14 2013-01-04 19:04:32

hurlmann - Użytkownik

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#15 2013-01-04 19:44:12

svL - Użytkownik

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#16 2013-01-06 01:21:47

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#17 2013-01-06 05:08:28

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#18 2013-01-06 16:01:44

makalega - Użytkownik

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

#19 2013-01-06 22:26:04

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Zakup nowego monitora - poszukuję sprawdzonych pozycji :)

Stopka forum

Informacje debugowania