Forum Debian Users Gang

Huk · 2013-01-19 22:31:33

Witam.

Na zlecenie szefa muszę dobrać nowego kompa do pracy - zastosowanie to praktycznie tylko programowanie .NET. Jako że obecnie jestem trochę nie w temacie sprzętu to pytanie do Was o jakieś sugestie. Oczywiście ma być "dobry i tani" ;]

Myślałem o czymś takim:

Proc:Jakiś i5 lub i7, chłodzenie z zestawu (wiem że tutaj jakieś jaja z Intelami ostatnio są, ale to raczej ludzki od OC się martwią - pytanie czy normalnie warto sobie tym zawracać głowę?)

Płyta: coś z obsługą usb3 - nie wiem czy coś poza tym jest dzisiaj jeszcze przydatne, a nie jest obsługiwane z założenia ;]
RAM:Jak najszybszy DDR3, MINIMUM 8 GB - raczej celowałbym w 16 GB

Dysk:1 TB coś standardowego - ewentualnie jakby szef się zgodził to obok tego jakiś SSD 64 GB na system i narzędzia

Grafa:To co na procku powinno starczyć

Zasiłka: Coś firmowego pomiędzy 600-800W mocy

Obudowa: coś z dobrym chłodzeniem, wiem z doświadczenia że dobra obudowa bardzo ważna jest ;]

Tak na pierwszy rzut oka coś takiego bym złożył:

Proc:[url]http://www.proline.pl/?p=CORE+I7-3770[/url]

Płyta:[url]http://www.proline.pl/?p=PLYASR1550054[/url] (tutaj jestem mocno otwarty na sugestie - chciałbym żeby płyta była jak najżywotniejsza, a nie wiem jak ASrock pod tym względem stoi)

Dysk:[url]http://www.proline.pl/?p=ST31000524AS[/url]

RAM:2x [url]http://www.proline.pl/?p=KHX1600C9D3X2K2%2F8GX[/url]

Zasiłka:[url]http://www.proline.pl/?p=OCZ+OCZ700MXSP-EU[/url]

Obudowa:do 200 zł .Coś z co najmniej jedną 12, preferowałbym tak jak mam w kompie domowy - czyli 2xwiatrak 12 cm + porządne aluminium które zawsze w dotyku jest zimne - ale to raczej za duży wydatek żeby to usprawiedliwić szefowi ;] )

Oczywiście jestem otwarty na sugestie :)

Ostatnio edytowany przez Huk (2013-01-19 22:34:57)

copowieryba · 2013-01-19 22:37:56

po co tobie zasilacz 600-800 W jak nie będziesz mieć grafy?

Huk · 2013-01-19 23:12:55

Wiem że wystarczyła by w teorii i 400 W - ale biorąc pod uwagę utratę mocy zasilacza, wolę zrobić tak jak w kompie domowym - wziąć 600W i mieć zapas "starzenia" na 10 lat niż potem za 2 lata wymieniać bo się zestarzał.

Może źle myślę, ale komp domowy działa już 5 rok bez problemów (odpukać) więc chyba jakaś logika w tym jest.

qluk · 2013-01-19 23:52:41

Auto tez kupujesz 600KM? Zasilacze 400W maja 400W na wyjściu nie na wejściu. Po drugie praca z niskim obciążeniem nie wpływa dobrze na ich sprawność i funkcjonowanie. A 400W to i tak nad to bo 200W by tutaj z zapasem wystarczyło (w zależności od CPU)

Huk · 2013-01-20 00:00:52

@qluk:

Jestem otwarty na sugestie odnośnie wszystkich komponentów ;]

Pomijając ten zasilacz - co myślicie o reszcie komponentów?

zlyZwierz · 2013-01-20 02:38:24

[quote=qluk]Auto tez kupujesz 600KM? Zasilacze 400W maja 400W na wyjściu nie na wejściu. Po drugie praca z niskim obciążeniem nie wpływa dobrze na ich sprawność i funkcjonowanie. A 400W to i tak nad to bo 200W by tutaj z zapasem wystarczyło (w zależności od CPU)[/quote]
Eh, ogarnij :) (Tzn. rozumem, że chcesz oszczędzić Hukowi niepotrzebnego wydatku :) )
Silnik rozwija moc max tylko w pewnym zakresie obrotów - jak nei depczesz to nie ma :)
Zasilacz 600W nie wpier.. tego - prądu :) tylko z faktu że podłączasz mu napięcie - to jego moc max - jak go nie obciążysz to nie żre.
Praca z niskim obciążeniem lepiej na nie (zasilacze) wpływa, niż praca z obciążeniem maksymalnym..

Duży firmowy zasilacz pozwala mieć nadzieję, iż weźmie spajk na klatę, zamiast się zjarać.

Wracając do tematu:
Ja do takich rzeczy kupiłbym *UŻYWANĄ* firmową workstację (która i tak będzie lepsza, niż nowy składak) ze sprzętowym raidem i sensownymi dyskami (jeżeli SAS za drogie, to przynajmniej WD raptor) - chyba że projekty itp trzymacie na jakimś osobnym storage / VCS, wtedy ograniczyłbym się do SSD 128G.
Więcej niż i5 i 8G Ramu też nie widzę potrzeby pchać.

Zaoszczędzoną kasę przeznaczyłbym na wyciszenie kompa.

http://allegro.pl/dell-t7500-xeon-e5520-12gb-300gbsas-fx3800-w7pro-i2948943501.html
http://allegro.pl/dell-t3500-xeon-e5520-16gb-640gb-fx1800-w7pro-i2956258483.html - Ten jest w miarę ogarnięty i zbalansowany :)
http://allegro.pl/dell-t3500-quad-e5520-2-26ghz-12gb-raid-2x-500gb-i2948393867.html
http://allegro.pl/dell-t3500-quad-e5520-2-26ghz-12gb-500gb-fx1800-fv-i2948393882.html

Ostatnio edytowany przez zlyZwierz (2013-01-20 02:46:31)

Jacekalex · 2013-01-20 06:22:33

Jak się nie pali, to mój typ: [url=http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_i7/Intel-Core%20i7-4770S.html]i7-4770S - Haswell[/url].
Będzie kosztował około 1200 - 1400, ale 4 jajka i 8 wątków, do tego grafa Intel GT3 - model 4600, powinien starczyć do wszystkiego.
Moc? TDP 65Watt, (dokładnie tyle, co mój Core2) na jednym rdzeniu maks 3,9Ghz, na 4 równocześnie tylko 4 * 3.5Ghz (oszczędność energii ).
Ma zablokowany mnożnik, ale za to suport vt-d -jakbyś chciał pograć na maszynie wirtualnej z Windą, mapując do niej kartę GPU z PCIex (integry nie zmapujesz do gościa).
Premiera w II kwartale 2013.

Do tego płyta z audio, dysk, zasilacz, buda i masz gotowego, dość mocnego kompa, na którym ewentualne kompilacje będą fruwać, akceleracja fullhd jest, grafika w miarę solidna jest, powinien się sprawdzić.
Nie radzę za to Ivy Bridge, bo Intel próbował oszczędzać na chłodzeniu, i przy okazji dał doopy na całej linii.

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-20 06:25:16)

Huk · 2013-01-20 09:41:53

@zlyZwierz & @Jacekalex:

Niestety niezbyt mogę czekać - obecnie pracuję na Athlonie 64 3800+ no i kompilacja projektów .NET'owych trwa 2 razy dłużej niż na moim kompie stacjonarnym - a to strata czasu i kasy, dlatego zakupić trzeba to jak najszybciej.

Do tych używańców jakoś nie jestem przekonany - z tego co widzę tutaj:

http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5520+%40+2.27GHz

ten Xeon jest dwa razy wolniejszy niż ten i7.

Jest jeszcze możliwość - żeby zamiast stacjonarki wziąć jakiegoś w miarę szybkiego lapka za podobne pieniądze - jeżeli ktoś ma jakieś sugestie w tej kwestii to proszę pisać ;]

Ostatnio edytowany przez Huk (2013-01-20 09:42:11)

Jacekalex · 2013-01-20 10:31:21

Te projekty NET, to jakieś mega kobyły, czy NET jest taki spieprzony, że kompiluje się tydzień?

Bo ja na staruszku C2D E6750 mam Gentoo, kompilowałem ostatnio i Firefoxa, i Thunderbirda i Javę Icedtea, całe QT i KDE (aktualizacja), i jakoś żyję, poza Webkitem, Mozillą i Icedtea wsio kompiluje się dość przyzwoicie.

A z moich bojów kompilacyjnych pamiętam, że jak zmieniasz w projekcie trzy pliczki, to kompilator skompiluje te trzy pliczki po czym poskłada na nowo binarkę z tymi pliczkami, nie kompiluje całego projektu od zera.

Przynajmniej w kernelu czy Qmailu tak to działa.
Jest też ccache w razie czego.

[OPINIA]
W ogóle, w czasach, kiedy pod strzechy wchodzi Android, Apple walczy też walczy o rynek, i rośnie popularność Linuxa, to ja bym się za NET i inne rozwiązania jednoplatformowe nie brał w ogóle.

Q4 zrobisz na Windows, ile to roboty przeportować na MAca, Linuxa czy Androida?
Próbował ktoś kiedyś portować NET na platformę inną niż Windows?

W dodatku Windows w 8-ce zrobił własny sklepik z programami, coś na kształt AppStore, i przy okazji może w każdej chwili wyciąć inne sposoby instalacji, a wtedy nawet tacy potentaci, jak ComArch czy Insert znajdą się na diabelnie krótkiej smyczy, zależni od humorów firmy, na której działania nie mają żadnego wpływu, a w sądzie, na sprawie z M$ spędzą 50 radosnych lat....

Szef Valve - [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Gabe_Newell]Gabe Newell[/url], pracował kiedyś w M$, zna tą firmę, jak własny tyłek, i dobrze wie, co jest grane, dlatego przeprosił się z Linuxem i robi własną konsolę.
Przy okazji się okazało, ze zwykły OpenGL zjada DirectX na podwieczorek. :D
[/OPINIA]

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-20 10:42:33)

Huk · 2013-01-20 11:07:30

@Jacekalex:

Głownie chodzi o CMS'y i sklepy online - ja konkretnie modyfikowałem NopCommerce v1.90 - wyglądało to tak że zmieniasz kilka linijek kodu, dajesz RUN i... czekasz 2 minuty zanim ukaże Ci się ekran logowania, a no i oczywiście jako "bonus" dostajemy .NET'owy JITCompiler - czyli każde pierwsze wejście czy to w administrację czy w jakieś inne miejsce aplikacji kończy się... kompilacją w locie ;p i znowu czekanie (przy wejściu w zakładkę administracji czasami i 45 sekund).

Wierz mi - samemu najchętniej wypierdzieliłbym .NET w cholerę - ale niestety w Polsce spijamy obecnie "śmietankę" .NET z lat kiedy wszyscy wierzyli że M$, jako firma która daje "wszystko za free" (program MSDNAA) zawładnie całym światem, rozgniecie Javę a C++ wrzuci w zapomnienie - nawet mój promotor (bynajmniej nie wielbiciel .NET) powiedział że on widzi że większość prac ludzie piszą w C#

I co? I dupa zbita (na szczęście) - Java nadal ma 2 razy tyle ofert pracy co .NET (i zwykle za większe pieniążki), C++ ma się dobrze w rozwiązaniach profesjonalnych (fakt że w przypadku webówek raczej nie - ale to się może zmienić bardzo szybko w najbliższym czasie).

Moja stara firma też zauważyła ("nagle" a jakże ;] ) że M$ to cholernie duże koszta które się nie kalkulują. Przykładowo - wdrożenie jakiejś aplikacji w firmie z 20 kompami może w skrajnych wypadkach kosztować 20xnowy komp+20xlicencja Windos7/8 (bo na XP nowy .NET już nie śmiga)+licencja na MS Sql server+jeszcze najlepiej sharepoint + (i tutaj dodaj dowolne technologie M$ które są "niezbędne"). Gdyby to samo mieć na Javie, powyższe koszta spadają o 80%.

Zresztą, M$ po raz pierwszy poczuł oddech konkurencji na pleckach w formie Androida i MacOs'a (w stanach w tamtym roku sprzedano więcej Maców niż lapków z Widnosem). IMHO jest tylko kwestią czasu kiedy google wyda Andka na stacjonarki, do tego wspomniany przez Ciebie Valve też może zatrząść konkurencją :) (chociaż ja ciągle czekam aż łaskawie przesortują HL2 na Linuksa...), zobaczymy jak im wyjdzie (oby wcale :) ) Windos8 z Lumią, ale ten rynek raczej już przegrali.

Ja osobiście mam nadzieję że QT5 stanie się prawdziwym API "Code once, run everywhere" - a Digia w to właśnie celuje. Wtedy kodowanie QT+OpenGL do grafy+OpenAL do dźwięku+SDL do sterowanie, siecie i reszty "pierdółek" i mamy wreszcie w pełni przenośny soft :)

No ale odchodzimy od tematu ;]

Lorenzo · 2013-01-20 13:14:44

Nie wiem jaki masz budżet, ale ja ostatnio miałem 3500 do dyspozycji i zakupiłem w AMSO dell'a precision 490 + 2x22" monitory. W środku 10kg skrzynki siedzą 2 czterordzeniowe Xeony 2.4GHz, 16 GB ramu (nie mam pojęcia jaki typ, nie znam się), nvidia quattro fx 1700 i dwa caviary 1TB.

Jacekalex · 2013-01-20 14:35:24

NopCommerce? Ciekawe, kto w ogóle daje się nabrać na sklep, który wymaga dość drogiego serwera MSSQL i zawierającego niemałą liczbę dziur MS Serwer.
Bo w skuteczne i stabilne działanie na dowolnym Unixie czy Linuxie MSSQL i NET, nie uwierzę.

Szczerze współczuję wszystkim ofiarom, które dały się na coś takiego nabrać.

caro_cenzura · 2013-01-20 14:40:17

@Lorenzo
Mógłbyś podlinkować swój zakup ?

Lorenzo · 2013-01-20 15:17:47

@caro_cenzura
Cięzko będzie bo nie widzę tego konkretnego zestawu (nie widziałem nawet faktury za złom - siedze 1500km od biura a zakup nadzorował kumpel), ale możesz popatrzyć na to co mają [url=http://www.amso.pl]teraz[/url]

Ostatnio edytowany przez Lorenzo (2013-01-20 15:22:27)

Pavlo950 · 2013-01-20 16:43:10

[quote=Jacekalex]Bo w skuteczne i stabilne działanie na dowolnym Unixie czy Linuxie MSSQL i NET, nie uwierzę.[/quote]
Czemu?

Huk · 2013-01-21 10:37:09

Moi drodzy - troszeczkę odbiegamy od tematu ;]

Jak to jest z tym chłodzeniem na Ivy Bridge ? Wiem że Intel je zwalił przez co procek jest o kilka stopni cieplejszy od swoich poprzedników, pytanie czy to jakoś mu zagraża zakładając że nie będzie podkręcany? Niezbyt mogę czekać kilka miechów na Haswell'a, a AMD raczej ma słabszą wydajność i żre prąd jak ja cukierki :P - a może się mylę i jednak AMD było by bardziej opłacalne na ten moment? Prośba o więcej informacji.

Jacekalex · 2013-01-21 12:52:08

Chcieli zaoszczędzić na chłodzeniu, ale nie docenili tego, że 0,22 trigate też ciepło wydzielają.
Być może w Sandy zrobili podobny numer, ale Sandy jest 0,32 a Ivy 0,22, przez co powierzchnia odprowadzania ciepła jest w przeliczeniu na tranzystor znacznie mniejsza.

Tu masz newsa:
http://www.purepc.pl/procesory/ivy_bridge_tajemnica_wysokich_temperatur_wyjasniona

W Haswellu właśnie to jest najważniejsza zmiana, że ma mieć solidne chłodzenie, i 20 stopni oszczędzania energii. :D

Wyższa temperatura pracy = mniejsza żywotność, w dodatku, jeśli przewodzenie ciepła spadło z 80W/mK do 5W/mk (wartości z purepc), to co się dzieje z tranzystorami przy dużym obciążeniu?

Ja w ogóle uważam, ze z Intela można brać tylko procki tock, czyli:
Sandy, Haswell, Skylake, itp.
W tick wprowadzają nową wielkość tranzystora, w tock poprawiają, co spieprzyli.

Sznurek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Tick-Tock

Pozdrawiam
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2013-01-21 12:59:16)

Huk · 2013-01-21 13:25:22

@Jacekalex:

Dzięki za info - tyle że ja niestety niezbyt mam wybór, czekać nie mogę... hmmm a może jednak celować w coś od AMD? Tam akurat grzanie to norma więc raczej ich proce są "odporne" na temperaturę. Wiem że wydajność niższa, ale co począć jak intel tak dał tyłka?

yantar · 2013-01-21 16:33:45

Pytanie co nazywacie grzaniem (mój stary celek to łapał nawet 70C:)). Jeśli procek nie jest kręcony to sobie w zasadzie nie ma czym głowy psuć, wystarczy w miarę porządna buda, a to czy procek będzie miał 38/45/51C to ojszczać, to i tak wartości dalekie od tego co można nazwać spoconym prockiem gdzie spadek wydajności zaczyna się odczuwać.

Time (s)	Query
0.00018	SET CHARSET latin2
0.00008	SET NAMES latin2
0.00119	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.147.73.85' WHERE u.id=1
0.00094	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.147.73.85', 1732729561)
0.00090	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732729261
0.00064	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=221678
0.00007	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22770 ORDER BY posted
0.00086	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22770 AND t.moved_to IS NULL
0.00011	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00141	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22770 ORDER BY p.id LIMIT 0,25
0.00130	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22770
Total query time: 0.00768 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#1 2013-01-19 22:31:33

Huk - Smoleńsk BULWA!

Dobór nowego kompa - do pracy

#2 2013-01-19 22:37:56

copowieryba - Użytkownik

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#3 2013-01-19 23:12:55

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#4 2013-01-19 23:52:41

qluk - Pan inż. Cyc

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#5 2013-01-20 00:00:52

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#6 2013-01-20 02:38:24

zlyZwierz - Moderator

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#7 2013-01-20 06:22:33

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#8 2013-01-20 09:41:53

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#9 2013-01-20 10:31:21

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#10 2013-01-20 11:07:30

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#11 2013-01-20 13:14:44

Lorenzo - Moderator

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#12 2013-01-20 14:35:24

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#13 2013-01-20 14:40:17

caro_cenzura - Użytkownik

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#14 2013-01-20 15:17:47

Lorenzo - Moderator

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#15 2013-01-20 16:43:10

Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#16 2013-01-21 10:37:09

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#17 2013-01-21 12:52:08

Jacekalex - Podobno człowiek...;)

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#18 2013-01-21 13:25:22

Huk - Smoleńsk BULWA!

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

#19 2013-01-21 16:33:45

yantar - Użytkownik

Re: Dobór nowego kompa - do pracy

Stopka forum

Informacje debugowania