Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!

Ogłoszenie

Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.

#76  2013-02-21 19:50:33

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: komputer do ok 1200zł

@Bitels — No tylko, obecnie się już grafy do samych gier nie używa. A procek i3 ma chyba żadne możliwości kręcenia.

@iwo — Na samym początku wybrałeś intela z myślą o upgrade do i7, jeżeli teraz już nie myślisz o tym, to  powinieneś jeszcze przejrzeć raz płytki, tym razem pod kątem innego chipsetu. xD

[quote=iwo]Czy nie będzie zgrzytu jak z pamięcią bo z tego co widzę powszechny staje się DDR5, czyli zupełnie inne parametry grafki - od MHz przez rodzaj DDR itd[/quote]
Nie mam pojęcia, popytałem, poszukałem trochę na necie i nie ma prawie żadnego info na ten temat bo nikt nic nie wie. xD

Niemniej jednak wszelkie testy grafik jakie widziałem były z zewnętrznymi układami które miały gddr5 — np tutaj http://www.hardwarezone.com.sg/feature-amd-trinity-desktop-apu-graphics-dual-graphics-performance-review/amd-dual-graphics-technology

Z takich testów wywnioskować można, że grafika w apu czasem może wcale nie pomoc tej zewnętrznej ale zwykle jej dokłada trochę %. Raz tylko widziałem, że o odrobinę test w dualu wyszedł gorzej niż przy samej dedykowanej grafice.

I jedyna opinia jaką znalazłem na temat czy brać tańsza kartę z gddr3 czy droższą gddr5 przy tym apu, jest taka, że nie będzie różnicy i lepiej brać te grafę z gddr3. Tylko czemu zatem wszyscy testują na gddr5. xD Także ja nie mam pojęcia czy grafa z apu będzie ciągnąć w dół ten zewnętrzny układ. Bo trochę analogia do ramu tutaj nie pasuje. Procek porozumiewa się z ramem za pomocą szyny, która musi mieć określoną częstotliwość. Teraz, jak masz 2 różne kości, to jak ma działać szyna i jak procek ma na tym operować? xD

W przypadku grafik to masz 2 osobne układy, różnej mocy i te układy łączą siły i renderują obraz np.

Offline

 

#77  2013-02-21 20:56:49

  dominbik - Członek DUG

dominbik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2011-07-25

Re: komputer do ok 1200zł

[quote=morfik]@Bitels — No tylko, obecnie się już grafy do samych gier nie używa. A procek i3 ma chyba żadne możliwości kręcenia.[/quote]
a do czego innego się jeszcze używa? potrzebne Ci CUDA? jak cuda nie są potrzebne to zintegrowany Intel - na Linuxa spokojnie wystarcza jak i Windowsa. do tego masz vaapi, flasha też ciągnie oraz akceleracje GPU w przeglądarce.


[img]http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png[/img] [img]http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png[/img]

Offline

 

#78  2013-02-21 21:03:22

  Bitels - Użytkownik

Bitels
Użytkownik
Zarejestrowany: 2012-10-31

Re: komputer do ok 1200zł

Iwo i tak nie kręci (hehe dziwnie to zabrzmiało) więc ten argument odpada. A co do wykorzystania grafy do innych zadań już to było nawet tutaj opisywane... Co do łączenia grafik w cross fire to chyba troche mija się z celem bo przyrost mocy niewielki a jak kupi lepszego radeona to i tak lepiej używać go samodzielnie bo ten z apu go wręcz spowolni. Kolejna sprawa to architektura kart z tego co kojarze to trinity ma chyba jeszcze starą architekturę gpu  a radeony z serii 7xxx mają już gcn więc i tak ich w cross fire nie połączysz. Nie mówie, że APU to zły pomysł ale ma swoje ograniczenia i jedyny upgrade to praktycznie tylko dołożenie dedykowanej grafy i wyłączenie tej z APU. Z drugiej strony u intela też nie lepiej bo za rogiem Haswel (nowa podstawka) więc jedyny możliwy upgrade to i53xxx i i73xxx, a jak wiemy intel nie lubi obniżać cen a co gorsze zara 1-2 lata zostanie tylko allegro.

Offline

 

#79  2013-02-21 23:19:53

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt
Zbanowany
Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: komputer do ok 1200zł

22

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:35:39)

Offline

 

#80  2013-02-22 11:57:53

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: komputer do ok 1200zł

@uzytkownikubunt -- tutaj masz rozpiskę grafik intela -- http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Intel_graphics_processing_units#Sixth_generation

@Bitels -- ok, nie kręci, ale zawsze trzeba mieć w pamięci, że można ten drugi procek podkręcić. btw, masz info gdzieś o tym spowalnianiu lepszej zew grafiki przez ten układ wew w apu? Poczytałbym o tym trochę, a nigdzie nic nie mogę znaleźć, może być w eng. xD

Offline

 

#81  2013-02-22 17:40:08

  qluk - Pan inż. Cyc

qluk
Pan inż. Cyc
Skąd: Katowice
Zarejestrowany: 2006-05-22

Re: komputer do ok 1200zł

[quote=morfik]TDP — to nie ma znaczenia, zwłaszcza jak się nie podkręca, Poza tym TDP określa maxymalną ilość W jaką potrafi pociągnąć procek, a nie, że tyle będzie ciągnął. Przy normalnej pracy będzie ciągnął tyle samo co ten z zablokowanym mnożnikiem. Może i i3 ma mniej W, ale musisz dorzucić zew grafikę. A to już pociągnie więcej. xD

APU nie ma być konkurencyjny jeśli chodzi o performance, od tego masz FX, żrą więcej prądu, kosztują więcej i 8 rdzeniowce potrafią dorównać i7 w paru miejscach. Ale wtedy zestaw cie nie wyniesie 1500, ale ze 2,5k+ xD

Za parę lat, to ciężko powiedzieć co będzie, ja buduje maszynę by mi wytrzymała max 5-6 lat. Po takim czasie zmieniam ją kompletnie. Nie mam zwyczaju rozbudowywać sprzętu o stare podzespoły(płytka, ram, procesor i grafika), jedyne co to dołożyć trochę ramu. Bo na dłuższą metę to nie ma sensu zbytnio, sprzęt się starzeje.[/quote]
Jeśli dla Ciebie TDP to pobór mocy układu to jedyne co mogę pokazać to drzwi.
Już prędzej TDP określa sprawność układu. Jest to nic innego jak ilość mocy która jest wyemitowana jako ciepło. Jak dokładnie się poczyta dokumentacje tam jest pobór prądu i biorąc pod uwagę trywialny wzór z 2 klasy gimnazjum z fizyki wyjdzie pobierana moc układu. Ewentualnie wystarczy zmierzyć pobór.

Dla przykładu Phenom II 955 ma TDP 125W jednak pobór rzeczywisty przy pełnym obciążeniu to ~235W. Łatwo zauważyć że sprawność układu plasuje się poniżej 50% (przy założeniu że oddaje on jako ciepło 125W).
Do tego dochodzi fakt, który również z dokumentacji układów łatwo wyczytać że AMD podaje TDP jako maksymalna wartość którą musi odebrać układ chłodzący, a Intel Typical Thermal Design czyli "typową" wartość co nie jest jednoznaczne z pełnym obciążeniem. Ale marketingowo dla Intele wygląda lepiej.

Offline

 

#82  2013-02-22 21:07:59

  dominbik - Członek DUG

dominbik
Członek DUG
Zarejestrowany: 2011-07-25

Re: komputer do ok 1200zł

[quote=qluk]Jeśli dla Ciebie TDP to pobór mocy układu to jedyne co mogę pokazać to drzwi.[/quote]
nie no qluk dobrze to wytłumaczyłeś itd... ale bez przesady. przecież nie jest to rozmowa o prace


[img]http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png[/img] [img]http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png[/img]

Offline

 

#83  2013-02-22 21:18:21

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: komputer do ok 1200zł

Ha, w 95% miałem racę w cytowanym wpisie! Zasugerowałem się liczbą w TDP i to troszeczkę mnie zmyliło. xD Normalnie człowiek sobie myśli procek zamienia dostarczoną moc w 99% (albo i więcej) w ciepło, to skoro piszą, TDP 100W, to pobierze 100W przy 100% obciążenia. Pozostaje tylko pytanie ile procek może pobierać dodatkowo mocy przy 100W ciepła, które zostanie odprowadzone (np. przy pomocy radiatora), by się nie spalił od zbyt wysokiej temp. Wypadło mi z głowy by dodać te dodatkowe Waty. Bywa! xD

Choć na wikipedii jest taka informacja:

The thermal design power (TDP), sometimes called thermal design point, refers to the maximum amount of power the cooling system in a computer is required to dissipate. The TDP is typically not the most power the chip could ever draw, such as by a power virus, but rather the maximum power that it would draw when running "real applications".[/quote]
@qluk

[quote=qluk]Dla przykładu Phenom II 955 ma TDP 125W jednak pobór rzeczywisty przy pełnym obciążeniu to ~235W. Łatwo zauważyć że sprawność układu plasuje się poniżej 50% (przy założeniu że oddaje on jako ciepło 125W).[/quote]
Aha xD

Nie wiem o co panu chodzi z tą sprawnością układu. — (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawność) To co pan porównuje to ilość ciepła, która musi zostać odprowadzona by procesor nie uległ uszkodzeniu(TDP 125W), oraz pobór mocy przez procek(~235W). Co ma piernik do wiatraka? Nie mam zielonego pojęcia. jedyne co mogę powiedzieć o tej zależności to to, że przy odprowadzeniu troszeczkę ponad 50% ciepła, procesor z stresie ciągnący prawie 240W się nie spali. xD

[quote=qluk]jedyne co mogę pokazać to drzwi.[/quote]
Ja panu radzę by pan owe drzwi pokazał i zamknął je z drugiej strony!

Offline

 

#84  2013-03-11 22:17:24

  iwo - Użytkownik

iwo
Użytkownik
Skąd: 51.770 N, 19.459 E
Zarejestrowany: 2006-11-20

Re: komputer do ok 1200zł

Hej. Dostałem zakurzony Pentium 3. Zostawię sobie obudowę ATX z zasilaczem 400W Tracer, więc zaoszczędzone 200zł idzie w i5:
Intel Core i5-3470 3.20GHz BOX - w zestawie płyta główna MSI Z77A-G43 -    1019,00 zł
Dysk WD Green WD10EZRX (1TB, 64MB, SATA/600)  -    249zł
Zestaw klawiatura i myszka (1000 dpi) przewodowe Logitech Desktop MK120 - 59zł.
Pamięć: Powiedzieliście mi, że ważne jest CL... Lepiej CL8 1600MHz czy 1866 CL9? Co lepsze [url=http://www.agito.pl/podzespoly-pc/pamieci-do-pc/ddr3/8-gb/707,366-300060,361-85843,cena-200+260.html]do 250zł[/url]?
Konkretnie wpadły mi w oko Vengeance Blue Corsairy DDR3 2x4GB:  1866MHz CL9 czy 1600MHz CL8 XMP?

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-03-12 09:26:08)


Iwo - Linux user numer #457448

Offline

 

#85  2013-03-12 16:59:29

  yantar - Użytkownik

yantar
Użytkownik
Skąd: Galicja
Zarejestrowany: 2009-06-09

Re: komputer do ok 1200zł

Jak nie kręcisz procka to CL tak na dobra sprawę można olać byle zmieścić się w standardzie, różnice będą rzędu raptem 1ns. To takie moje zdanie (być może zafałszowane paroma browarkami :D)
Jak masz tylko te dwa zestawy pamięci na oku to porównaj je w pozostałych parametrach czy warto dopłacać itd.

Offline

 

#86  2013-03-12 21:01:09

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik
Cenzor wirtualnego świata
Skąd: ze WSI
Zarejestrowany: 2011-09-15
Serwis

Re: komputer do ok 1200zł

Wystarczy popatrzeć na ceny. xD Które kości są droższe? cl 7 czy cl 9, taka sama wielkość i taka sama częstotliwość. Sporo droższe są cl7, gdyby to naprawdę nie miało znaczenia, ceny by były pewnie podobne. Ja tam zawsze będę brał niższe cl kosztem częstotliwości :)

Offline

 

#87  2013-06-30 17:07:45

  iwo - Użytkownik

iwo
Użytkownik
Skąd: 51.770 N, 19.459 E
Zarejestrowany: 2006-11-20

Re: komputer do ok 1200zł

Hej. Dzięki/wskutek różnych spraw nie kupiłem wczesniej komputera. W czerwcu wyszedł Haswell i płytki do niego.
BY nie truć zbyt często postarałem się doczytać samemu to i owo. Obecnie na tapecie:
Procesor Intel Core i5-4570S 6M Cache, do 3.60 GHz BOX (grafika HD4600 nowa) - 750zł
Płyta główna MSI H87M-G43 (Nie sądzę bym podkręcał (z87) i raczej obawiam się najtańszych rozwiązań (B85)) - 370zł
Dysk Western Digital Caviar Blue, 3.5'', 1TB, SATA/600, 7200RPM, 64MB cache - 250zł
Pamięć Kingston DDR3 8GB 1600MHz CL9 HyperX 10th Anniversary  - 270zł
Zasilacz Corsair VS 450W (niestety posiadany Tracer 400W ma tylko na 4pin złacze zamiast 8pin) - 150zł
suma: ~1790 zł
Jeśli nie macie nic do tego zestawu, to kupuję bo mam już dość tego przedłużania. Macie jakieś uwagi do ww. aktualizacji, proszę o podpowiedź.

Ostatnio edytowany przez iwo (2013-06-30 17:08:18)


Iwo - Linux user numer #457448

Offline

 

#88  2013-06-30 21:01:02

  Pavlo950 - człowiek pasjonat :D

Pavlo950
człowiek pasjonat :D
Zarejestrowany: 2012-02-20
Serwis

Re: komputer do ok 1200zł

Się doczepię do pamięci RAM. To jest jedna kość, tak? Jeśli tak, to może lepiej wziąć 8 w dwóch po 4 - trochę sprawniej może to chodzić.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.019 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s) Query
0.00008 SET CHARSET latin2
0.00004 SET NAMES latin2
0.00095 SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.220.200.197' WHERE u.id=1
0.00089 REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.220.200.197', 1732441077)
0.00046 SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732440777
0.00065 SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=227247
0.00006 SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22755 ORDER BY posted
0.00066 SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22755 AND t.moved_to IS NULL
0.00007 SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.01141 SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22755 ORDER BY p.id LIMIT 75,25
0.00100 UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22755
Total query time: 0.01627 s