Forum Debian Users Gang

chmuri ma rację, tylko zapomniał dodać, że w czasie burzy należy zasilanie tego UPSa odłączyć ;) w normalnych warunkach (przy obecności zasilania) wyjście UPSa jest bezpośrednio połączone z wejściem (tzw. ups off-line), więc taki ups w niczym nie chroni. mają one jakieś tam niby warystory między przewodem fazowym a ochronnym, ale nie widziałem jeszcze zabezpieczenia przeciwprzepięciowego żadnego ze znanych, poważnych i odpowiedzialnych producentów, które by obniżyło napięcie poniżej 1500 V. a przy 1500 V wszystko leci w jasną cholerę

niestety - jest burza, wyciągamy wtyczki z gniazdek. samo wyłączenie wyłącznikiem może nie wystarczyć

[quote=Jacekalex]Do tego wyłącznik różnicowo-prądowy, 300mA w budynku (przeciwpożarowy),
i 30mA w mieszkaniu (przeciwporażeniowy).[/quote]
co różnicówka ma wspólnego z konkursem to ja nie wiem :P przecie gość pyta o zabezpieczenie przed przepięciami atmosferycznymi, a nie porażeniem/pożarem.

powiedzmy sobie szczerze: skutecznych zabezpieczeń sprzętu komputerowego/RTV/AGD przed zniszczeniem, spowodowanym przepięciem w instalacjach elektrycznych po uderzeniu pioruna NIE MA. i tyle. siedzisz w domu i słyszysz coraz głośniejsze grzmoty --> wyciągasz wtyczki z gniazdek. matka natura ma w dupie, na ile dałeś się naciągnąć specjalistom od marketingu i innym cwaniakom obiecującym, że jakiś przedłużacz z magicznym przyciskiem i kolorowymi lampkami ochroni twój sprzęt.

http://www.pezet.com.pl/testy/zabezpieczenie-zab-pc.html :-)

Moje kompy przeżyły sporo sezonów burzowych na przestrzeni 12 lat, nigdy nie wyciągałem wtyk z gniazd (poza jednym przypadkiem), zawsze chodziły, nawet gdy moje osiedle znajdowało się w centrum burzy, nigdy nic się nie spaliło, parę razy poleciały bezpieczniki w listwie, okazyjnie, nie z winy burzy. Raz tylko pamiętam jak centralnie piorun jebnął w mój blok, to w pobliżu monitora jakieś dziwne światełka się pojawiły, stwierdziłem wtedy, że jednak wyłączę -- to był jeden jedyny raz, gdy podczas burzy wyłączyłem kompa -- choć w sumie mogłem tylko monitor xD

Może mam farta, ale na logikę ile ma się obecnie sprzętów w domu, które chodzą podczas burzy? Są na sztywno włączone w instalację, bez listw antyprzepięciowych i nic im się nie dzieje. Czemu z kompem miałby być inaczej?

W moim odczuciu to całę straszenie przed burzą to tak jak z antyvirami, by kasę nabić. xD

U mnie z reguły jest spokojnie nawet jak burza jest blisko, mam za plecami elektownie -- ona ściąga wszystkie pioruny z okolicy. Zwykle jak jest burza to mówię ludziom -- "jakby mnie wcięło", znaczy że w elektrowni mają problem, a ja nie mam prądu". xD

Na bloku raczej nie ma nic zaawansowanego -- kawałek żelastwa z dachu do ziemi, choć ja tam nigdy się tym nie interesowałem, komp nigdy się nie spalił, znaczy że działa. xD

[quote=Huk]... Pytanie czy ktoś zna jakieś źródła zasilania do których można by podpiąć łapka tak aby spokojnie można było na nim pracować te 10 godzin? Kiedyś patrzałem za bateriami żelowymi (takie jak w wózkach inwalidzkich - waga do 50 Kg), są może jakieś przetworniki które można by do takiej baterii podpiąć i potem jakoś podłączyć to do lapka? Coś na zasadzie - przetwornik do baterii z wyjściem na zwykły kabel, do wyjścia jak by nigdy nic podpinamy zasilacz od lapka i działamy na tej baterii żelowej przez dobre kilka (dziesiąt) godzin? ...[/quote]
Rozwiązanie jest inne , akumulator samochodowy 12V około 50Ah (około 200zł) dołączyć do niego gniazdo zapalniczki  plus uniwersalny zasilacz samochodowy do laptopa 90-100W (około 100zł) , ewentualnie zamiana zasilacza na przetwornice samochodową (mniej opłacalne), no i jak nie ma w domu to prostownik samochodowy do ładowania akumulatora (100zł) .Jedno naładowanie wystarczy na parę razy po 10 godzin .Tylko że jak burza będzie przez 10 godzin to radze rozglądać się za Arką Noego , a nie ... heeee.

Dokładniej poczytaj na elektroda.pl np. to :[url]http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic431049.html[/url]

Ostatnio edytowany przez jawojx (2013-05-06 13:18:12)

[quote=jawojx][quote=Huk]... Pytanie czy ktoś zna jakieś źródła zasilania do których można by podpiąć łapka tak aby spokojnie można było na nim pracować te 10 godzin? Kiedyś patrzałem za bateriami żelowymi (takie jak w wózkach inwalidzkich - waga do 50 Kg), są może jakieś przetworniki które można by do takiej baterii podpiąć i potem jakoś podłączyć to do lapka? Coś na zasadzie - przetwornik do baterii z wyjściem na zwykły kabel, do wyjścia jak by nigdy nic podpinamy zasilacz od lapka i działamy na tej baterii żelowej przez dobre kilka (dziesiąt) godzin? ...[/quote]
Rozwiązanie jest inne , akumulator samochodowy 12V około 50Ah (około 200zł) dołączyć do niego gniazdo zapalniczki  plus uniwersalny zasilacz samochodowy do laptopa 90-100W (około 100zł) , ewentualnie zamiana zasilacza na przetwornice samochodową (mniej opłacalne), no i jak nie ma w domu to prostownik samochodowy do ładowania akumulatora (100zł) .Jedno naładowanie wystarczy na parę razy po 10 godzin .Tylko że jak burza będzie przez 10 godzin to radze rozglądać się za Arką Noego , a nie ... heeee.

Dokładniej poczytaj na elektroda.pl np. to :[url]http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic431049.html[/url][/quote]
Cenowo to jest dobre rozwiązanie ale jak akumulator ma być w pomieszczeniu mieszkalnym to lepiej skorzystać z akumulatorów żelowych.

schowac do szafy najtaniej?;-).

[quote=rychu][quote=Jacekalex]Do tego wyłącznik różnicowo-prądowy, 300mA w budynku (przeciwpożarowy),
i 30mA w mieszkaniu (przeciwporażeniowy).[/quote]
co różnicówka ma wspólnego z konkursem to ja nie wiem :P przecie gość pyta o zabezpieczenie przed przepięciami atmosferycznymi, a nie porażeniem/pożarem.

powiedzmy sobie szczerze: skutecznych zabezpieczeń sprzętu komputerowego/RTV/AGD przed zniszczeniem, spowodowanym przepięciem w instalacjach elektrycznych po uderzeniu pioruna NIE MA. i tyle. siedzisz w domu i słyszysz coraz głośniejsze grzmoty --> wyciągasz wtyczki z gniazdek. matka natura ma w dupie, na ile dałeś się naciągnąć specjalistom od marketingu i innym cwaniakom obiecującym, że jakiś przedłużacz z magicznym przyciskiem i kolorowymi lampkami ochroni twój sprzęt.[/quote]
Bezpośredniego uderzenia zazwyczaj chałupa nie wytrzyma, choć regul nie ma, na mojej ulicy raz piorun walnąl w komin, ale dach nie był nawet zniszczony, co było o tyle dziwne, że [s]chałupa[/s] kamienica piorunochronu nie ma.

Zabezpieczenia przepięciowe natomiast pomagają, jak gdzieś w okolicy walnie np w sieć napowietrzną, i jest potem bardzo fajny impuls, jeśli trafi w kabel z fazą.

Także nieprawda jest, że każdy piorun i nie ma bata, bo piorun piorunowi nierówny.
Faktem natomiast jest, że porządne zabezpieczenia, to nie są tanie rzeczy.
Dodatkowo rożna jest odporność sprzętu, np stare lodówki wytrzymywały impuls przepięciowy na  poziomie 2,5 kV.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-03-31 15:39:30)

@Rychu

W poście nr 4 napisałem, co można dostac do zabezpieczenia sieci elektrycznej zasilającej, i co jest obowiązkowe w nowych budynkach zgodnie z dyrektywą BIura Politycznego Komisji Europejskiej.

Oczywiście wobec zjawisk naturalnych nie ma zabezpieczenia na 110%, wszystkie istniejące zabezpieczenia zmniejszają w rożnym stopniu  ryzyko, ale nie likwidują go całkowicie.

Fajnie byłoby, gdybyś napisał jak elektryk, co można stosować  na instalacjach zasilających, i co twoim zdaniem stosować warto, bo na razie jak czytam twój tekst, to mam wrażenie, jakby to była jakaś ulotka Amwaya, albo innej sekty religijnej, np AppleUsers.

Może skomentujesz np ten opis:
[b][url]http://www.tech.co.bydgoszcz.pl/ochr2.html[/url][/b]

Natomiast co do piorunochronów, to ich skuteczność wynika głównie ze sposobu zamontowania, linka piorunochronu musi sięgać lustra wód powierzchniowych, żeby to było skuteczne, a sporo piorunochronów było wkopywanych na głębokość jedne-dwóch łopat, bo tak najłatwiej i najszybciej.

I potem  dużych budynkach piętrowych najlepszym piorunochronem nie była linka na zewnątrz, tylko instalacja CO z pionami i kaloryferami.
Inny grzech pierworodny polskich piorunochronów, to zastosowanie linki stalowej ocynkowanej, która wkopana w ziemię rdzewiała i po kilku latach praktycznie znikała z powodu korozji.

W życiu nie widziałem piorunochronu, który byłby zrobiony z drutu czy linki nierdzewnej, ostatnio dopiero zaczęli robić prawidłowo, czyli linka przy gruncie łączy się z taśmą przewodzącą izolowaną, i ta taśma idzie pod ziemię.
Ale to istnieje dopiero od niedawna, podczas gdy większość piorunochronów w mojej okolicy pomięta czasy Wiesława G. albo  Edwarda G, a niektore pamiętają jeszcze Adolfa H.

Najlepiej usłyszałem w inspektoracie nadzoru budowlanego kilka latek temu, że "prawo budowlane w tej kwestii  odwołuje się do normy PN, a normy nie ma, więc nie wiadomo,  jak się zabezpiecza budynki".
Tymczasem na budowie TBS niedaleko, w nowych budynkach mój kumpel instalował te zabezpieczenia i w skrzynce głównej każdego budynku  (typ B) i na piętrach (typ C).

Chętnie usłyszę jakoś sensowną opinię na temat tych zabezpieczeń, które montuje się obowiązkowo w nowych budynkach.
I które zabezpieczają przy okazji wszystkie biurowce, gdzie są większe ilości wrażliwego sprzętu, lub po prostu firmy, które mają rozumnych szefów.

Pozdrawiam
;-)

[quote=Jacekalex]Najlepiej usłyszałem w inspektoracie nadzoru budowlanego kilka latek temu, że "[b]prawo budowlane w tej kwestii  odwołuje się do normy PN[/b], a normy nie ma, więc nie wiadomo,  jak się zabezpiecza budynki".[/quote]
Jacek - litości -->> PN-86/E-05003/01

[quote=Jacekalex]W poście nr 4 napisałem, co można dostac do zabezpieczenia sieci elektrycznej zasilającej, i co jest obowiązkowe w nowych budynkach zgodnie z dyrektywą BIura Politycznego Komisji Europejskiej.[/quote]
ale gość wyraźnie pyta o ochronę swojego komputera przed przepięciami powstającymi w sieciach elektroenergetycznych w czasie burzy, po co rozszerzać temat na wszelkie dostępne zabezpieczenia stosowane w instalacjach elektrycznych?

[quote=Jacekalex]Fajnie byłoby, gdybyś napisał jak elektryk, co można stosować  na instalacjach zasilających, i co twoim zdaniem stosować warto, bo na razie jak czytam twój tekst, to mam wrażenie, jakby to była jakaś ulotka Amwaya, albo innej sekty religijnej, np AppleUsers.[/quote]
nie każdy musi rozumieć język techniczny.

[quote=Jacekalex]Może skomentujesz np ten opis:
[b][url]http://www.tech.co.bydgoszcz.pl/ochr2.html[/url][/b][/quote]
co tam jest do komentowania? to powszechnie dostępna wiedza. pełno tego w folderach reklamowych producentów ochronników przeciwprzepięciowych.

[quote=Jacekalex]Natomiast co do piorunochronów, to ich skuteczność wynika głównie ze sposobu zamontowania, linka piorunochronu musi sięgać lustra wód powierzchniowych, żeby to było skuteczne[/quote]
obecnie obowiązującym źródłem wiedzy nt. wykonywania instalacji odgromowych są normy PN-86/E-05003/01 i PN-IEC 61024-1. nie ma tam ani słowa o żadnych wodach powierzchniowych, ani tym bardziej o linkach. urządzenia piorunochronne typowo wykonuje się z drutu i płaskownika (tzw. bednarki), linka jest raczej złym pomysłem.

[quote=Jacekalex]I potem  dużych budynkach piętrowych najlepszym piorunochronem nie była linka na zewnątrz, tylko instalacja CO z pionami i kaloryferami. Inny grzech pierworodny polskich piorunochronów, to zastosowanie linki stalowej ocynkowanej, która wkopana w ziemię rdzewiała i po kilku latach praktycznie znikała z powodu korozji.[/quote]
stal ocynkowana rdzewieje? no, po długim czasie, w jakimś agresywnym środowisku, np. jeśli by zanurzyć ją w kwasie albo w jakichś roztworach solnych - kto wie, pewnie kiedyś by skorodowała.

[quote=Jacekalex]W życiu nie widziałem piorunochronu, który byłby zrobiony z drutu czy linki nierdzewnej, ostatnio dopiero zaczęli robić prawidłowo, czyli linka przy gruncie łączy się z taśmą przewodzącą izolowaną, i ta taśma idzie pod ziemię.
Ale to istnieje dopiero od niedawna, podczas gdy większość piorunochronów w mojej okolicy pomięta czasy Wiesława G. albo  Edwarda G, a niektore pamiętają jeszcze Adolfa H.[/quote]
najwyraźniej krótko żyjesz ;) piorunochrony wykonane nawet za głębokiej komuny są nieestetycznymi, siermiężnymi, wręcz chamskimi, ale skutecznymi i bardzo wytrzymałymi zabezpieczeniami obiektów przed uderzeniami pioruów.

[quote=Jacekalex]Najlepiej usłyszałem w inspektoracie nadzoru budowlanego kilka latek temu, że "prawo budowlane w tej kwestii  odwołuje się do normy PN, a normy nie ma, więc nie wiadomo,  jak się zabezpiecza budynki".
Tymczasem na budowie TBS niedaleko, w nowych budynkach mój kumpel instalował te zabezpieczenia i w skrzynce głównej każdego budynku  (typ B) i na piętrach (typ C).[/quote]
faceci z nadzoru budowlanego są inżynierami budownictwa, na instalacjach elektrycznych się nie znają i nie muszą, więc opowiadają, co opowiadają. poważne traktowanie wypowiedzi budowlańców w kwestiach elektrotechniki jest nieporozumieniem. równie dobrze możesz zapytać fryzjera albo piekarza, co o tym myśli.

[quote=Jacekalex]Chętnie usłyszę jakoś sensowną opinię na temat tych zabezpieczeń, które montuje się obowiązkowo w nowych budynkach.
I które zabezpieczają przy okazji wszystkie biurowce, gdzie są większe ilości wrażliwego sprzętu, lub po prostu firmy, które mają rozumnych szefów.[/quote]
opinii jest tyle, ilu wykonawców. powód - popieprzone prawo. czytaj [url=http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690]ten dokument[/url], paragraf 183. dla każdego coś miłego, możliwości interpretacyjnych jest więcej niż włosów na głowie.