Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
#126 2013-06-12 18:51:44
fervi - 
Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
[quote=mati75][url]http://th04.deviantart.net/fs71/150/i/2010/171/0/c/Are_You_Fucking_Kidding_Me_HD_by_CrusierPL.png[/url]
Kto do mnie pisał dwa lata temu, żeby mu pomóc w ogarnięciu instalatora?[/quote]
To był Ubiquity, a i tak nie wiedziałeś jak pomóc
Fervi
Offline
#127 2013-06-12 19:40:52
mati75 - Psuj
#128 2013-06-12 21:46:31
dominbik - Członek DUG
- dominbik
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2011-07-25
Re: 224624
oj fervi fervi. pomijam wszystko to, ale nie szkoda czasu?jakieś pomocne skrypty, DDTP. uaktualnić wiki czy zgłosić BUGa i miałbyś zdrową świadomość, że serio coś zrobiłeś sensownego, w jakiś sposób pomogłeś temu ixowemu światu, - tak bez sensu tracisz swój czas na trollowanie i robienie własnych "dystrybucji".
[img]http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png[/img] [img]http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png[/img]
Offline
#129 2013-06-12 21:58:39
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
[quote=dominbik]oj fervi fervi. pomijam wszystko to, ale nie szkoda czasu?jakieś pomocne skrypty, DDTP. uaktualnić wiki czy zgłosić BUGa i miałbyś zdrową świadomość, że serio coś zrobiłeś sensownego, w jakiś sposób pomogłeś temu ixowemu światu, - tak bez sensu tracisz swój czas na trollowanie i robienie własnych "dystrybucji".[/quote]
Bugów to ja zgłosiłem od groma, czekają na łatanie - od paru miesięcy. Czasem jak mi się zachce, to coś przetłumaczę. Tylko żadnego Linuksowca nie można brać w obroty, bo "robi to społecznie, nikt mu nie płaci, więc nie wymagać". Zrobienie gry np. (projekt OpenWolf) trwałoby myślę, że z miesiąc z dużymi przerwami. Tylko niestety zdany jestem na swoje siły (i ew. znajomego, który czasem coś rzuci), a reszta tylko chce projekt. Ot cała społeczność
Fervi
Offline
#130 2013-06-13 00:05:41
thomsson - Dyskutant
- thomsson
- Dyskutant
- Zarejestrowany: 2011-10-26
Re: 224624
No z tym, że Mati75 nic nie robi, to ładnieś walnął... Bo ja kurcze myślałem, że jego wpisy widze na dugu, na Dobrych Programach, wpisy do jego repozytoriów można znaleźć tutaj...
A argument z Ubiquity jest co najmniej słaby, bo jeśli ktoś całe życie pracuje w WORD-zie to ciężko od niego wymagać, by sobie szczelił CV w LaTeX-u, jeśli ktoś w życiu nie pisał wierszy, to nie będzie Słowackim, sory, prawda jest brutalna...
poza tym aplikacje korzystające z toolkitów gtk3 i qt (4?5?) w teorii mogłyby chodzić, bo porty na Waylanda już są/niedługo będą, a raczej niewielu podejmuje się pisania czysto pod X
poza tym czekam na Waylanda i gdy będzie okazja, to może potestuje, a jak nie, to poczekam na GL-a :]
Ostatnio edytowany przez thomsson (2013-06-13 00:07:20)
ilin napisał
[i]"DUG to tez moja mała ojczyzna"[/i]
Offline
#131 2013-06-13 16:12:32
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
KDE 4 (5?) i Gnome 3 pewnie pójdą, a co z FluxBoxami, OpenBoxami, LXDEksami, XFce4 i innymi takimi? W teorii będzie Xwayland, ale nie powinno to działać z takimi programami (a nawet jeśli, to nie uciekniemy z Xlandii)
Fervi
Offline
#132 2013-06-13 17:58:35
Jacekalex - Podobno człowiek...;)
- Jacekalex
- Podobno człowiek...;)
- Skąd: /dev/urandom
- Zarejestrowany: 2008-01-07
Re: 224624
[quote=fervi]KDE 4 (5?) i Gnome 3 pewnie pójdą, a co z FluxBoxami, OpenBoxami, LXDEksami, XFce4 i innymi takimi? W teorii będzie Xwayland, ale nie powinno to działać z takimi programami (a nawet jeśli, to nie uciekniemy z Xlandii)
Fervi[/quote]
To je przepiszą.
Jak dało się przepisać na Waylanda QT i GTK, to niby czemu z Fluxboxem czy OpenBoxem miały by być problemy, jak to są dużo lżejsze i prostsze rzeczy, niż KDE.
A samo przystosowanie programu do Waylanda, to mniej niż 20% tego wysiłku, co w przypadku Xorga.
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
#133 2013-06-13 19:28:36
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
[quote=Jacekalex][quote=fervi]KDE 4 (5?) i Gnome 3 pewnie pójdą, a co z FluxBoxami, OpenBoxami, LXDEksami, XFce4 i innymi takimi? W teorii będzie Xwayland, ale nie powinno to działać z takimi programami (a nawet jeśli, to nie uciekniemy z Xlandii)
Fervi[/quote]
To je przepiszą.
Jak dało się przepisać na Waylanda QT i GTK, to niby czemu z Fluxboxem czy OpenBoxem miały by być problemy, jak to są dużo lżejsze i prostsze rzeczy, niż KDE.
A samo przystosowanie programu do Waylanda, to mniej niż 20% tego wysiłku, co w przypadku Xorga.[/quote]
Dobra, najpierw poczekajmy, aż Wayland będzie jako tako używalny (obsługiwał wszystko to co Xorg, ale lepiej), a potem zobaczymy
Jak sobie go testuje, to nie twierdzę, że jest już taki tragiczny, ale sporo mu brakuje do dziadka X'a
Fervi
Offline
#134 2013-06-20 07:39:46
uzytkownikubunt - Zbanowany
- uzytkownikubunt
- Zbanowany
- Zarejestrowany: 2012-04-25
Re: 224624
67
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:42)
Offline
#135 2013-06-20 17:19:50
Jacekalex - Podobno człowiek...;)
- Jacekalex
- Podobno człowiek...;)
- Skąd: /dev/urandom
- Zarejestrowany: 2008-01-07
Re: 224624
EGL jest potrzebny w sterze Nvidii tak samo, jak DX11 nie dla Waylanda czy Mira, tylko dlatego, że cały standard internetowy WebGL chodzi na EGL, a np gry napisane w DX10/11 (np Valve) też łatwiej ożenić na Linuxie ze sterem obsługującym DX, niż przepisać kilkaset tytułów.
Wayland będzie obsługiwał OpenGL, Mir mnie ani ziębi, ani grzeje, w dodatku poza sporym zamieszaniem nic nowego nie wnosi do Linuxa, jak zwykle w przypadku Cannonical.
PS:
DX11 obsługuje sterownik Galium3d (Mesa).
Pozdro
;-)
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
#136 2013-06-21 13:38:49
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: 224624
Poza tym nie ma co się tak podniecać Nvidią.
Są jeszcze karty Intela i AMD, które będą działać bez żadnych problemów na otwartych sterownikach — wcale nie tak niewydajnych jak się powszechnie mówi (np. w otwartych radeonach jest już wprowadzana akceleracja wideo).
Ostatnio edytowany przez yossarian (2013-06-21 13:48:12)
Offline
#137 2013-06-21 14:22:01
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
@Jacekalex
DX11 obsługuje sterownik Galium3d (Mesa).
Ale Wine niet :P Więc dalej lipa.
Ja na razie czekam na Waylanda, Hit me bitches. Where dafuq is my wayland?
Fervi
Offline
#138 2013-06-21 14:31:07
Jacekalex - Podobno człowiek...;)
- Jacekalex
- Podobno człowiek...;)
- Skąd: /dev/urandom
- Zarejestrowany: 2008-01-07
Re: 224624
[quote=fervi]@Jacekalex
DX11 obsługuje sterownik Galium3d (Mesa).
Ale Wine niet :P Więc dalej lipa.
Ja na razie czekam na Waylanda, Hit me bitches. Where dafuq is my wayland?
Fervi[/quote]
W zasadzie tak, u mnie Nouveau to jakieś ~35% wydajności Nvidii - i wisi na CPU a nie na GPU.
Jak ktoś płaci za GPU, to chyba po to, żeby używać GPU. :D
Na razie tylko Intel ma otwarte stery, które nie ustępują znacząco zamkniętym, z Nvidią i ATI tak różowo nie jest i zbyt prędko nie będzie.
Dlatego, jakbym chciał mieć w sterze Nvidii obsługę OpenGL, EGL, DX11 i to wszystko na Waylandzie,
to powinienem się w tej sprawie oczekiwać aktywności LT albo Intela. :D
Bo zarówno Nvidia, jak i ATI, jak "palca" nie zobaczą (albo pleców konkurencji), to same w tej sprawie palcem nie kiwną. ;P
Na szczęście LT ma 10 palców, a Intel w prockach montuje coraz mocniejsze układy GPU.... :D
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
#139 2013-06-21 15:26:33
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
Na razie tylko Intel ma otwarte stery, które nie ustępują znacząco zamkniętym[/quote]
Intel nie ma zamkniętych sterów :P
Ale 35%? Tzn. ja używam AMD (w 2 PC) i nie widzę aż tak wielkiej różnicy między zamkniętymi sterownikami, a otwartymi. Aczkolwiek to stare karty ...
fervi
Offline
#140 2013-06-21 16:40:34
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: 224624
[quote=fervi]
Na razie tylko Intel ma otwarte stery, które nie ustępują znacząco zamkniętym[/quote]
Intel nie ma zamkniętych sterów :P
Ale 35%? Tzn. ja używam AMD (w 2 PC) i nie widzę aż tak wielkiej różnicy między zamkniętymi sterownikami, a otwartymi. Aczkolwiek to stare karty ...
fervi[/quote]
W nowszych jest podobnie, różnica nie jest zbyt wielka. Nawet mniejsza w nowszych modelach, które to mają najlepsze wsparcie w otwartych sterownikach. Problemem jest tylko brak pewnych funkcji (dobrego zarządzania energią, czy — do niedawna — brak akceleracji wideo).
Offline
#141 2013-06-21 23:32:54
uzytkownikubunt - Zbanowany
- uzytkownikubunt
- Zbanowany
- Zarejestrowany: 2012-04-25
Re: 224624
69
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:45)
Offline
#142 2013-06-22 02:53:31
Jacekalex - Podobno człowiek...;)
- Jacekalex
- Podobno człowiek...;)
- Skąd: /dev/urandom
- Zarejestrowany: 2008-01-07
Re: 224624
....tłumaczy Direct3D na OpenGL...[/quote]
W zasadzie tak, należy jednak pamiętać, że wydajność takiej konwersji jest bardziej niż mierna, znacznie gorsza, niż przy DX11 realizowanym w przez Galium3d, a nowoczesne karty graficzne obsługują DirectX bez żadnej łaski sprzętowo.
Trzeba tylko pokazać Nvidii, ATI i Intelowi kawałek kodu, żeby poczekać, kto pierwszy w swoim sterze zaimplementuje DX11, dokładnie tak samo, jak z OpenCl czy Vaapi.
Także bzdury w typie - "sterownika nie trzeba, bo jest przecież emulator, który tłumaczy..." to jest przykład ograniczenia umysłowego autora takich lub podobnych słów.
W tej chwili Wine jeszcze nie ma stosownej łatki, do używania w Linuxie nowych sterowników?
Czyja to wina?
A może łatkę już ma, tylko winecfg nie ma stosownej opcji do zaznaczenia?
Oprogramowanie zawsze ma większy lub mniejszy obsów za sterownikami, natomiast od tego, że polowa starego Xorga jest w tej chwili realizowana na poziomie kernela, nikt jeszcze nie umarł, choć przecież był Xorg i HAL, więc po co było robić jakieś KMSy, Evdevy, DRI czy GEMy.
I w ogóle "po co Wayland", jak przecież "jest Xorg"....
Natomiast natywna obsługa DX11 na poziomie GPU i sterownika może znacznie uprościć budowę bibliotek WINE, i mocno podnieść wydajność całego rozwiązania.
Identycznie było z Bumbleebe, Nividia nie chciała robić Optimusa dla Linuxa, a kiedy już działał Bumbleebe,
i kiedy w Xorgu 1.14 udało się płynnie przełączać karty na Nouveau, to wystarczyło popchnąć palcem, żeby się okazało, że Developerzy Nvidii zajrzeli do źródeł Nouveau i dodali odpowiednie łatki do steru oficjalnego.
I z DX11 będzie identyczna sytuacja, podobnie jak z EGL i innymi rzeczami.
Pozdro
;-)
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
#143 2013-06-22 10:22:00
uzytkownikubunt - Zbanowany
- uzytkownikubunt
- Zbanowany
- Zarejestrowany: 2012-04-25
Re: 224624
70
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:46)
Offline
#144 2013-06-22 12:04:53
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
Skoro zabijamy ciężkiego X'org na lekkiego Wayland, to kiedy Linuksa przepisujemy? ;)
Fervi
Offline
#145 2013-06-22 12:09:15
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: 224624
[quote=uzytkownikubunt]Niestety, ale lwia część kodu użytego do akceleracji w Radeonach przez otwarte sterowniki graficzne jest upchnięta do firmware – a firmware nie jest otwarto-źródłowy. Jest to spowodowane tym, że akceleracja jest tak zrobiona, by mogła rozkodować pliki zabezpieczone DRM i nie mogli całkowicie upublicznić kodu.
Poza tym ruch Nvidii powinien spowodować, gdy Wayland się rozpowszechni i będzie działać na kartach Nvidii z zamkniętymi sterownikami, presję na AMD, by i ta firma wprowadziła w zamkniętym sterowniku obsługę EGL.[/quote]
Porównaj instalację firmware z instalacją i walką z nowymi kernalami, xorgami, waylandami, KMS etc. w przypadku sterowników zamkniętych.
[quote=fervi]Skoro zabijamy ciężkiego X'org na lekkiego Wayland, to kiedy Linuksa przepisujemy? ;)
Fervi[/quote]
A masz jakiś problem z Linuksem?
Jak tak cie boli przyszłość X.Orga to zacznij nad nim pracować i wyeliminuj wszystkie problemy, które on powoduje ;)
Ostatnio edytowany przez yossarian (2013-06-22 12:13:15)
Offline
#146 2013-06-22 12:23:42
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
Jak tak cie boli przyszłość X.Orga to zacznij nad nim pracować i wyeliminuj wszystkie problemy, które on powoduje ;)[/quote]
Większe są z Waylandem, a niby stabilna wersja ...
Fervi
Offline
#147 2013-06-22 12:26:25
yossarian - Szczawiożerca
- yossarian
- Szczawiożerca
- Skąd: Shangri-La
- Zarejestrowany: 2011-04-25
Re: 224624
[quote=fervi]Większe są z Waylandem, a niby stabilna wersja ...
Fervi[/quote]
Stabilna wersja to będzie w Debianie.
Offline
#148 2013-06-22 13:28:26
dominbik - Członek DUG
- dominbik
- Członek DUG
- Zarejestrowany: 2011-07-25
Re: 224624
[quote=fervi]
Jak tak cie boli przyszłość X.Orga to zacznij nad nim pracować i wyeliminuj wszystkie problemy, które on powoduje ;)[/quote]
Większe są z Waylandem, a niby stabilna wersja ...
Fervi[/quote]
A jakie problemy są z Waylandem? Na Intelu działa bardzo dobrze. Stabilna wersja jest i to, że nvidia/amd mają jakieś problemy to nie wina Waylanda.
[img]http://img34.imageshack.us/img34/5092/zw9m.png[/img] [img]http://img29.imageshack.us/img29/219/pibw.png[/img]
Offline
#149 2013-06-22 13:51:57
uzytkownikubunt - Zbanowany
- uzytkownikubunt
- Zbanowany
- Zarejestrowany: 2012-04-25
Re: 224624
71
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:47)
Offline
#150 2013-06-22 15:01:04
fervi - Użytkownik
- fervi
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-03-14
Re: 224624
[quote=dominbik][quote=fervi]
Jak tak cie boli przyszłość X.Orga to zacznij nad nim pracować i wyeliminuj wszystkie problemy, które on powoduje ;)[/quote]
Większe są z Waylandem, a niby stabilna wersja ...
Fervi[/quote]
A jakie problemy są z Waylandem? Na Intelu działa bardzo dobrze. Stabilna wersja jest i to, że nvidia/amd mają jakieś problemy to nie wina Waylanda.[/quote]
Mam Intela
Włącza się elegancko (mówię o czystej wersji bez X backendu), po czym nie włącza klawiatury + myszki (na pewno myszki, nie wiem jak klawiatura) i przez to jedyne co mogę zrobić to nacisnąć guzik wyłączenia laptopa
Fervi
Offline
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00013 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00004 | SET NAMES latin2 |
| 0.00094 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='13.59.234.182' WHERE u.id=1 |
| 0.00062 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '13.59.234.182', 1732675609) |
| 0.00059 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732675309 |
| 0.00051 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=235294 |
| 0.00009 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=22964 ORDER BY posted |
| 0.00084 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=22964 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.01210 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=22964 ORDER BY p.id LIMIT 125,25 |
| 0.00118 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=22964 |
| Total query time: 0.01709 s | |