Nie jesteś zalogowany.
Jeśli nie posiadasz konta, zarejestruj je już teraz! Pozwoli Ci ono w pełni korzystać z naszego serwisu. Spamerom dziękujemy!
Ogłoszenie
Prosimy o pomoc dla małej Julki — przekaż 1% podatku na Fundacji Dzieciom zdazyć z Pomocą.
Więcej informacji na dug.net.pl/pomagamy/.
- Forum Debian Users Gang
- » Luźne rozmówki
- » Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
#1 2013-06-29 23:29:30
Pavlo950 - 
człowiek pasjonat :D
Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Witam!
Pytania dwa na szybko:
- czy napięcie może wystąpić 'bez' prądu elektrycznego? jeśli tak, to czy ktoś mógłby w miarę prosto to wyjaśnić?
- jak działa probówka elektryczna? się pytam, bo kiedyś miałem takie coś w domu, to w "jednej dziurce" w gniazdku świeciła, a w drugiej już nie i nie wiem dlaczego.
Offline
#2 2013-06-29 23:57:15
Rafcio6179 - Użytkownik
- Rafcio6179
- Użytkownik
- Skąd: Budzyń / Wielkopolska
- Zarejestrowany: 2012-04-05
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Cześć!
ad. 1 Poczytaj o Prawie Ohma http://www.bazywiedzy.com/prawo-ohma.php
ad. 2 Probówka elektryczna (neonówka) zadziała jak jednym końcem dotkniesz przewodu fazowego a drugi paluszkiem : D , nastąpi wtedy zamknięcie obwodu elektrycznego przez ciało człowieka do ziemi . Dotknięcie przewodu zerowego nie powoduje świecenia neonówki , bo nie występuje różnica potencjałów ( "+" / "-" )
Linux Register User #550664
Offline
#3 2013-06-30 00:38:00
Pavlo950 - człowiek pasjonat :D
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
1. Prawo ohma znam. A jeśli się mówi: to tylko napięcie, nie prąd, to co to oznacza?
2. Przewód zerowy to teges, zabezpieczający, tak? No to jak to jest? Skoro mamy w gniazdku prąd zmienny, to powinna probówka wtedy zadziałać?
Offline
#4 2013-06-30 00:39:56
Jacekalex - Podobno człowiek...;)
- Jacekalex
- Podobno człowiek...;)
- Skąd: /dev/urandom
- Zarejestrowany: 2008-01-07
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
W gniazdku elektrycznym w jednej dziurce jest ~230 Volt, w drugiej 0 - czyli uziemienie, na bolcu na zewnątrz dodatkowe uziemienie.
Jak dotkniesz paluchami równocześnie fazy i uziemienia, to trumna będzie drewniana, jak zewrzesz fazę
i zero kablem, wywalisz każdy bezpiecznik.
W demokracji każdy naród ma taką władzę, na jaką zasługuje ;)
Si vis pacem para bellum ;) | Pozdrawiam :)
Offline
#5 2013-06-30 09:52:57
uzytkownikubunt - Zbanowany
- uzytkownikubunt
- Zbanowany
- Zarejestrowany: 2012-04-25
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
76
Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:36:54)
Offline
#6 2013-06-30 09:58:54
djjanek - Użytkownik
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Bezpiecznik różnicowy zamyka obwód jak tylko na "obudowie" będzie minimalna różnica w stosunku do uziemienia.
Bezpiecznik napięciowy zamyka obwód jak jest za duże obciążenie na obwodzie. Czyli jak masz 12A bezpiecznik to w miarę szybko, ale jak będziesz miał większy to wtedy jak człowiek zamyka obwód to może skończyć się w szpitalu lub w drewnie. Kiedyś stosowało się gwoździe jako bezpieczniki one wytrzymywały naprawdę bardzo dużo, fajnie bo byle spiecie nie spowoduje braku prądu lecz jak człowiek będzie tym spięciem to wtedy "Panie zmiłuj się nad duszą"
Offline
#7 2013-06-30 10:03:49
ilin - Palacz
- ilin
- Palacz
- Skąd: PRLu
- Zarejestrowany: 2006-05-03
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
- czy napięcie może wystąpić 'bez' prądu elektrycznego? jeśli tak, to czy ktoś mógłby w miarę prosto to wyjaśnić?[/quote]
Napięcie to różnica potencjałów.
Np Różnica pomiędzy koncówkami baterii.
Jeden "paluszek" to +- 1,5V ale jeśli połaczysz szeregowo 100 paluszków to już może być to niebezpieczne bo na koncach będzie 150V.
Prąd - ja bym raczej zdefiniował jako przepływ prądu elektrycznego.
Zależy od napięcia i oporności przewodnika i tu mamy zastosowanie prawa ohma.
Idąc przykładem baterii.
Goła bateria na jej elektrodach występuje napięcie.
Jeśli zaś te elektrody połaczymy jakims przewodnikiem występuje przepływ prądu elektrycznego.
[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]
Offline
#8 2013-06-30 10:29:55
Pavlo950 - człowiek pasjonat :D
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
[quote=uzytkownikubunt]Dodane:
Co do tego, co Rafcio6179 napisał o prawie Ohma - takie proste zależności występują w przypadku prądu stałego. W przypadku prądu zmiennego natężenie może być przesunięte w czasie wobec napięcia (czy na odwrót - nie jestem elektrykiem). Czasem wręcz przy maksymalnym napięciu może być (w tej chwili czasu) zerowe natężenie. Żeby prawo Ohma można było stosować w takich obwodach rozszerzono definicję rezystancji i powstała [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Impedancja]Impedancja[/url].
Ale ta wiedza w szkole jest potrzebna chyba dopiero na studiach lub w technikum elektrycznym lub o podobnym profilu.[/quote]
Zapomniałem o tych wszystkich impedancjach (Z), reaktancjach (X) i pochodnych. Rzeczywiście, miałem trochę tego w zeszłym roku na zajęciach. Tylko zbyt ogólnie.
Względnie wszystko wyjaśnione ;]
Offline
#9 2013-06-30 10:51:35
ilin - Palacz
- ilin
- Palacz
- Skąd: PRLu
- Zarejestrowany: 2006-05-03
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Ale ta wiedza w szkole jest potrzebna chyba dopiero na studiach lub w technikum elektrycznym lub o podobnym profilu.[/quote]
W każdym w którym występuje przedmiot elektrotechnika.
Przynajmniej ja mialem.
Natomiast do tak zadanego pytania jak w pierwszym poście te wszystkie niuanse są raczej niepotrzebne bo tylko mętlik wprowadzają.
[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]
Offline
#10 2013-06-30 10:51:38
morfik - Cenzor wirtualnego świata
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
[quote=uzytkownikubunt]Pytanie, czy bezpiecznik wyłączy przepływ prądu wystarczająco szybko, by uniknąć zagrożenia życia i zdrowia[/quote]
Ja jak miałem ze 3 lata to wsadziłem pęsetę do gniazdka — bezpiecznik zadziałał. xD Ale to i tak nic w porównaniu z inna sytuacją gdzie chcąc sprawdzić czy korek nie jest spalony, wsadziłem go bezpośrednio w gniazdo. Nadal nie wiem czy ten korek był spalony ale definitywnie płynął przez niego prąd. xD Mi się nic nie stało choć trochę palce mi się rozgrzały, ale żadnych ran nie miałem, raczej jakbym do ciepłej wody wsadził palce — im dłużej trzymałem tym bardziej się nagrzewały. Po chwili se zdałem sprawę co właściwie zrobiłem. Pewnie izolacja mnie "uratowała" — drewniana podłoga, dywan, buty z gumy, także prąd niewielki przeze mnie popłynął, nawet skurczów mięśni nie miałem. Ja to mam dopiero empiryczne przeżycia z prądem xD
Offline
#11 2013-06-30 12:25:19
Pavlo950 - człowiek pasjonat :D
#12 2013-06-30 12:28:01
ilin - Palacz
- ilin
- Palacz
- Skąd: PRLu
- Zarejestrowany: 2006-05-03
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Na drgawki najlepszy jest telefon z induktorem (na korbkę) :)
[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]
Offline
#13 2013-06-30 12:44:43
pasqdnik - Pijak ;-P
- pasqdnik
- Pijak ;-P
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2006-03-06
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
[quote=uzytkownikubunt]Dla bezpiecznika topikowego na pewno więcej czasu potrzeba i pewnie to zależy od wielkości prądu. Być może nawet w pewnych przypadkach topikowy w ogóle nie zadziała.[/quote]
Nie kłam ;-) - zabezpieczenie topikowe jest "szybsze" niż tzw. "es", chociażby ze względu na brak jakichkolwiek mechanizmów ruchomych. Z powodzeniem stosuje się je do dzisiaj, np. dla zachowania selektywności zabezpieczeń.
Co do pytań z pierwszego posta....
[img]http://i1183.photobucket.com/albums/x470/bintangtimurfull/Facepalm/3Triplefacepalm.png[/img]
;)
Ostatnio edytowany przez pasqdnik (2013-06-30 15:44:04)
Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik
Offline
#14 2013-06-30 15:01:21
Bodzio - Ojciec Założyciel
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Przeczytałem pierwszy post.
...
Chciałbym to jakoś bardzo delikatnie napisać aby nikogo nie urazić.
Kochani, nie jesteśmy na forum Pudelka, jesteśmy na forum DUG'a. To do czegoś zobowiązuje.
Chcecie być informatykami, elektronikami - a za przeproszeniem nie wiecie jak się dzieci robi.
Ok, kończę bo się zaczynam nakręcać- nigdy nie byłbym dobrym nauczycielem :D
Debian jest lepszy niż wszystkie klony
Linux register users: #359018
[img]http://www.freebsd.org/gifs/powerlogo.gif[/img]
[url=https://goo.gl/photos/5XGKFkvaMimLwM2s9]Beskid Niski[/url]
Offline
#15 2013-06-30 15:24:31
Pavlo950 - człowiek pasjonat :D
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
@Bodzio
Sensowny opieprz zawsze daje lepszy efekt, niż "delikatne" powiedzenie.
A gafę strzelić każdy może, szczególnie po Pawle i Piotrze (patrz nick i kalendarz). Stąd:
Zapomniałem o tych wszystkich impedancjach (Z), reaktancjach (X) i pochodnych.[/quote]
Ostatnio edytowany przez PavloAkaLogan (2013-06-30 21:02:33)
Offline
#16 2013-06-30 16:14:39
boshh - Użytkownik
- boshh
- Użytkownik
- Zarejestrowany: 2010-11-02
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
....
Ostatnio edytowany przez boshh (2013-07-01 04:50:14)
Offline
#17 2013-06-30 17:58:37
ilin - Palacz
- ilin
- Palacz
- Skąd: PRLu
- Zarejestrowany: 2006-05-03
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Tak lekko offtopując.
Coś mi sie kojarzy ,że takie rzeczy dosyć gruntownie przerabiane były w podstawówce na fizyce w 7 albo 8 klasie.
Przynajmniej co sie tyczyło prądu stałego i klasycznego zastosowania prawa ohma.
Teraz nie wiem czy tego w gimnazjum uczą.
W pierwszej klasie na pewno nie.(stwierdzono na córce) :)
Wracając do tematu.
Mi zawsze elektrycznosć przypominała rzekę.
Napięcie - różnica w poziomach źródeł i ujścia.
Prąd (natężenie) szybkość z jaką płynie woda w rzece.
[b]Problemy rozwiązujemy na forum nie na PW[/b] -> Niech inni na tym skorzystają.
[url=http://dug.net.pl/]Polski portal Debiana[/url]
Offline
#18 2013-06-30 19:39:18
Lorenzo - Moderator
- Lorenzo
- Moderator
- Zarejestrowany: 2005-12-23
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Młody skończył drugą klase gimnazjum i jeśli dobrze pamiętam to nie miał jeszcze elektromagnetyzmu.
Offline
#19 2013-06-30 20:12:48
jacekz - Użytkownik
- jacekz
- Użytkownik
- Skąd: Lubuskie
- Zarejestrowany: 2013-01-20
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Jest w trzeciej.
Autorowi wątku mogę z dobrego serca polecić zaglądniecie do dowolnego podręcznika fizyki (gimnazjum) i samodzielne poukładanie sobie tego zagadnienia w głowie. Przy okazji analizy przedstawionych tam przykładów na pewno wyjaśni się jeszcze wiele niejasności.
Offline
#20 2013-06-30 21:02:17
Pavlo950 - człowiek pasjonat :D
#21 2013-07-01 15:02:21
bercik - Moderator Mamut
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
[quote=djjanek]Bezpiecznik różnicowy zamyka obwód jak tylko na "obudowie" będzie minimalna różnica w stosunku do uziemienia.[/quote]
niezupełnie ... wyłącznik różnicowo-prądowy przerywa obwód w momencie jak różnica pomiędzy prądem wpływającym a wypływającym (tym co płynie w przewodzie fazowym i neutralnym) jest większa niż pewna wartość i robi to w pewnym czasie (wartości te zależą od parametrów wyłącznika, jego typu i przeznaczenia), więc nie wystarczy różnica potencjału musi być jeszcze możliwość odpływu tego prądu do uziemnienia ochronnego (PE, bolec w gniazdku) ... to też jeden z powodów (nie jedyny i nie najważniejszy) dla którego rozróżnia się przewód neutralny (zero w dziurce w gniazdku), który jest przewodem roboczym, od PE (bolca)
[quote=pasqdnik][quote=uzytkownikubunt]Dla bezpiecznika topikowego na pewno więcej czasu potrzeba i pewnie to zależy od wielkości prądu. Być może nawet w pewnych przypadkach topikowy w ogóle nie zadziała.[/quote]
Nie kłam ;-) - zabezpieczenie topikowe jest "szybsze" niż tzw. "es", chociażby ze względu na brak jakichkolwiek mechanizmów ruchomych. Z powodzeniem stosuje się je do dzisiaj, np. dla zachowania selektywności zabezpieczeń.[/quote]
1. tylko że w selektywności topik jest potrzebny przed (patrząc od strony źródła) tzw. "esem" (wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym z członem zwarciowym) i chodzi tu o to że jest od niego wolniejszy ... co nie znaczy że zawsze jest wolniejszy (wszystko zależy od konkretnych charakterystyk)
2. instalacje elektryczne projektuje się tak aby spełniony był warunek "szybkiego wyłączenia" czyli impedancja pętli zwarcia jest odpowiednio mała w stosunku co do zabezpieczenia ... niestety impedancja człowieka bywa różna
"Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie." (A.Einstein)
Offline
#22 2013-07-01 21:17:55
rychu - elektryk dyżurny
- rychu
- elektryk dyżurny
- Skąd: gdańsk
- Zarejestrowany: 2004-12-28
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
o czym gadacie? :D
[quote=pasqdnik]Nie kłam ;-) - zabezpieczenie topikowe jest "szybsze" niż tzw. "es", chociażby ze względu na brak jakichkolwiek mechanizmów ruchomych. Z powodzeniem stosuje się je do dzisiaj, np. dla zachowania selektywności zabezpieczeń.[/quote]
a co to za herezje? :P
linux regd. user #248790
Offline
#23 2013-07-01 22:13:34
Lorenzo - Moderator
- Lorenzo
- Moderator
- Zarejestrowany: 2005-12-23
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
ja się nie wypowiadam bo dla mnie 3V to wysokie napięcie a 1mA to "Matko Boska co to za prąd" :P
Offline
#24 2013-07-01 23:27:36
mati75 - Psuj
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
[quote=Lorenzo]ja się nie wypowiadam bo dla mnie 3V to wysokie napięcie a 1mA to "Matko Boska co to za prąd" :P[/quote]
:D 12 V to już istne piekło
[img]https://l0calh0st.pl/obrazki/userbar.png[/img]
Offline
#25 2013-07-02 00:27:25
pasqdnik - Pijak ;-P
- pasqdnik
- Pijak ;-P
- Skąd: Wrocław
- Zarejestrowany: 2006-03-06
Re: Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
[quote=rychu]o czym gadacie? :D
[quote=pasqdnik]Nie kłam ;-) - zabezpieczenie topikowe jest "szybsze" niż tzw. "es", chociażby ze względu na brak jakichkolwiek mechanizmów ruchomych. Z powodzeniem stosuje się je do dzisiaj, np. dla zachowania selektywności zabezpieczeń.[/quote]
a co to za herezje? :P[/quote]
Nie wiem, mnie uczyli, że przy zbliżonych charakterystykach zabezpieczeń topik zadziała (czyli odłączy obwód) szybciej niż es. Ale może nie usłyszałem wszystkiego. Z chęcią się douczę ;P
Dum spiro - spero ...
pozdrawiam, pasqdnik
Offline
- Forum Debian Users Gang
- » Luźne rozmówki
- » Prąd elektryczny a napięcie elektryczne - czy są ściśle powiązane?
Informacje debugowania
| Time (s) | Query |
|---|---|
| 0.00010 | SET CHARSET latin2 |
| 0.00006 | SET NAMES latin2 |
| 0.00112 | SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.145.57.41' WHERE u.id=1 |
| 0.00088 | REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.145.57.41', 1732234165) |
| 0.00041 | SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732233865 |
| 0.00057 | SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=236009 |
| 0.00193 | SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=23843 ORDER BY posted |
| 0.00077 | SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=23843 AND t.moved_to IS NULL |
| 0.00005 | SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring |
| 0.00112 | SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=23843 ORDER BY p.id LIMIT 0,25 |
| 0.00078 | UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=23843 |
| Total query time: 0.00779 s | |