Forum Debian Users Gang

[quote=morfik]

Nie pytam o proces rozpadu komórek i ich odbudowy, bo to nie jest odporność tylko zdolność do regeneracji.[/quote]
:]

Stwierdzenie, że to fakt i że radiolog może przyjąć z racji warunków w jakich pracuje wyższą dawkę promieniowania bez szkody dla zdrowia niż przeciętny człowiek jest tylko stwierdzeniem nie popartym niczym innym jak dobrymi chęciami, że tak niby jest.[/quote]
Aż dziw, że mamy ludzi, którzy chcą pracować jako radiolodzy, może nie są świadomi faktu, że taki wybór ich zabija? Muszę popytać wśród znajomych, bo gdzieś mam jakiegoś zaprzyjaźnionego radiologa... Może jak zaprezentuje ci wywiad z nim, to przyjmiesz w końcu do wiadomości, że promieniowanie nie tylko potrafi zabijać... Ale przecie już zdanie jednego speca od promieniowania podałem, i je olałeś, także tobie się raczej nie da wytłumaczyć i będziesz wierzył w to co będziesz chciał i ignorował fakty znane od xx lat. Twój wybór...

Do reszty nie będę się odnosił, bo stwierdzenie, że organizm jest "zlepkiem ran i blizn" to prymitywne umocowane bardziej na ignorancji niż znajomości fizjologii.[/quote]
A w poprzednim poście się zgodziłeś, tam coś o treningu pisałeś, ty sam nie wiesz już z czym się zgadzasz, a z czym nie. :] Może nie widziałeś tego materiału video? Jak nie, to obejrzyj...

Taki milusi text znalazłem: http://www.atom.edu.pl/index.php/bezpieczenstwo/male-dawki-promieniowania.html

A tu dla zachęty cytat:

Analizy procesów zachodzących w organizmie człowieka wykazują, że normalne procesy metaboliczne, powodują powstawanie w każdej komórce ponad 100 milionów wolnych rodników tlenowych dziennie, grożących uszkodzeniem DNA. Do tego dochodzą szkody powodowane przez normalne dzielenie komórek i powielanie DNA, a także utrata kationów purynowych wskutek rozpadu ich wiązań, powodowanego przez normalne ciepło ciała ludzkiego. Metabolizm powoduje setki milionów razy więcej mutacji komórkowych (naprawianych i nienaprawianych) niż promieniowanie naturalne [26]

Aby organizm przeżył, musi on posiadać bardzo skuteczne metody usuwania wolnych rodników oraz naprawy i eliminowania uszkodzeń DNA. Metody te działają obronnie również w przypadku promieniowania jonizującego.

Ostatnie dziesięciolecie przyniosło ogromny postęp w naszym zrozumieniu procesów biologicznych, które zapewniają obronę komórek i organizmu człowieka przed zagrożeniem radiacyjnym. Okazało się, że charakter procesów obronnych jest zróżnicowany i zależny od wielkości dawki. Poprzednio obrońcy hipotezy LNT twierdzili, że zarówno małe jak i duże dawki powodują podobne uszkodzenia DNA, a procesy naprawcze mogą czasami prowadzić do błędów i zapoczątkowywać procesy rakotwórcze. Obecnie Francuska Akademia Nauk podkreśla, że chociaż uszkodzenia DNA w komórce przebiegają jednakowo niezależnie od mocy dawki, to procesy obronne istniejące na poziomie komórki, tkanki i całego organizmu są odmienne w zależności od mocy i wielkości dawki [1].[/quote]
Jeśli po przeczytaniu tego artykułu dalej będziesz się upierał, że nie istnieje odporność na promieniowanie, to ja nie mam pytań... xD[/quote]
Ja się cały czas pytam jak mechanizm fizjologiczny powoduje, że większa ilość dawki powoduje większą tolerancję na dawkę? Ten ten tekst tego nie wyjaśnia. Zdolności regeneracyjne komórek są znane. Zdolność regeneracji nie jest równoznaczna z odpornością, bo odporność ma zapobiec uszkodzeniu, a regeneracja następuje już po uszkodzeniu. Tekst też nie wskazuje, że aktywność regeneracyjna organizmu wzrasta przy większej dawce, tylko, że jest odmienna. Co ciekawe jest tam napisane, że procesy naprawcze nie są odpowiedzią na promieniowanie, lecz na uszkodzenia komórek. Organizm "nie wie", że to promieniowanie spowodowało szkody. Wielkie brawa, za podanie jako źródła artykułu opracowanego na bazie materiałów agencji rządowej, w której interesie jest podawać wygodne dla siebie informacje. Artykuł też wspomina, że mechanizm fizjologiczny, o który pytałem nie jest znany i dopiero należy opracować modele, a to w wolnym tłumaczeniu oznacza, że tak na prawdę nie wiedzą co się tam dzieje i dlaczego, a w związku z tym wszyscy ci naukowcy są w ciemne dupie i robią propagandę na potrzeby swoich rządów. Radzę Ci nie wierzyć w informacje w danej dziedzinie podane przez instytucję, która może czerpać potencjalne zyski w tejże dziedzinie.
Jakże by Francuska Akademia Nauk mogła twierdzić, ze promieniowanie jest złe skoro cała francuska energetyka opiera się na energii rozszczepienia pierwiastków. Zatruwasz dupę artykułami, w których ktoś wysuwa hipotezy i teorie, a Ty twierdzisz, że to są fakty. Masz prawo głosić co zechcesz, ale mów prawdę i nie utożsamiaj faktów z teoriami.

Francuska Akademia Medyczna podkreśla, że najnowsze dane biologiczne wskazują na złożoność i różnorodność procesów molekularnych i komórkowych decydujących o przeżyciu lub mutagenezie komórki w zależności od dawki i mocy dawki. Zarówno Akademia Medyczna jak i Akademia Nauk Francji, podobnie jak wielu uczonych uważają, że model hormetyczny jest najwłaściwszy do opisu procesów zachodzących po napromieniowaniu ludzi małymi dawkami.[/quote]
Powyższe mnie rozwaliło, taki wniosek to może wysunąć uczeń podstawówki, który ukończył kurs biologi w klasie od 4 do 6.

No nic. Moja kolej. Ja podam źródła w normalny sposób, a nie jak domorosły mądrala, który myśli, że zjadł wszystkie rozumy. Ja zamiast optymistycznych domysłów naukowców podam dane, które wyraźnie łączą promieniowanie z chorobami i śmiercią.

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/04/070418-chernobyl-birds.html
http://www.nbcnews.com/health/multiple-ct-scans-kids-linked-later-cancer-risk-6C10272110
http://www.euractiv.com/health/radiation-risks-fukushima-longer-news-503947
http://www.youtube.com/watch?v=ycfhek_0rc8#t=210
http://www.progettohumus.it/include/chernobyl/dintorni/dossier/chernobylbook.pdf

Z ostatnim dokumentem, się jeszcze do końca nie zapoznałem, ale konkluzje są jasne i dosyć jednoznaczne, i nie potwierdzają rzekomej nieszkodliwości katastrofy w Czarnobylu.
Kończę dyskusję w tym temacie.

---

[url=http://www.debian.org/][img]http://www.debian.org/logos/openlogo-nd-50.png[/img][/url]

Offline

 

#63  2013-09-01 13:28:57

  morfik - Cenzor wirtualnego świata

morfik

Cenzor wirtualnego świata

Skąd: ze WSI

Zarejestrowany: 2011-09-15

Serwis

Re: Przenoszenie wlaczonego komputera stacjonarnego bez odlaczania z pradu

Zdolność regeneracji nie jest równoznaczna z odpornością, bo odporność ma zapobiec uszkodzeniu, a regeneracja następuje już po uszkodzeniu.[/quote]
Czytasz czasami co ja piszę? Widziałeś cytat? Co się dzieje po rozwaleniu tkanek? Regeneracja — inaczej organizm nie funkcjonuje, przyjmij to w końcu do wiadomości. Wiem, że ty uważasz, że istnieje jakaś wspaniała tarcza jak na reklamach proszków od przeziębienia, że to one cię ochronią przed czynnikami zewnętrznymi, ale tak nie działa system obronny organizmu, on ciągle walczy z zagrożeniami, i jeśli siły organizmu zaczynają się wyczerpywać, czytaj, temp regeneracji spada, przez co organizm nie jest w stanie regenerować uszkodzeń, zaczyna się choroba... Tak samo choroba popromienna nie rozwinie się jeśli nie dostaniesz jakieś podwyższonej dawki w krótkim czasie, bo organizm jest w stanie naprawiać szkody, o czym już pisałem...

Tekst też nie wskazuje, że aktywność regeneracyjna organizmu wzrasta przy większej dawce, tylko, że jest odmienna.[/quote]
Obala dotychczasowe wierzenia, że każda dawka powoduje szkody dla organizmu, w które ty też (jeszcze?) wierzysz... Widziałeś wykresy od podwyższonego promieniowania tła + choroby nowotworowe? Jak mi zatem wyjaśnisz, że tam gdzie jest większe promieniowanie tła — czytaj, dawka promieniowania jest większa — ludzie rzadziej chorują na raka? Coś mi się wydaje, że tylko pobieżnie ten text przeleciałeś... W finlandii masz 2x większe promieniowanie niż w polsce, czemu ludzie tam nie zdychają od raka, czemu ludzi się nie wysiedla, czemu są zdrowsi, czemu tam nie ma mutantów? Odpowiesz mi w końcu na te pytania? Czy pozostaną one, przynajmniej z twojej strony, bez odpowiedzi...

Wielkie brawa, za podanie jako źródła artykułu opracowanego na bazie materiałów agencji rządowej, w której interesie jest podawać wygodne dla siebie informacje.[/quote]
Tak jak napisałem w poprzednim poście, nie ważne co napiszę, jakie info przytoczę, ty będziesz wiedział swoje. Twoje prawo, mnie już ta dyskusja nudzi...  Dla twojego info, nawet onz się wycofuje powoli z hipotezy LNT — ale to spisek rządów światowych mających na celu exterminację ludzkości...

Zatruwasz dupę artykułami, w których ktoś wysuwa hipotezy i teorie, a Ty twierdzisz, że to są fakty.[/quote]
Skoro według ciebie badania na setkach tyś ludzi w różnych krajach na całym globie na przełomie xx lat, to jest zatruwanie dupy bo ktoś sobie wysuwa hipotezy i teorie, to naprawdę nie mamy  o czym rozmawiać...

Z mojej strony to tyle, take care.

Offline

 

 

Strony: ◀ 1 2 3

• Forum Debian Users Gang
•  » Luźne rozmówki
•  » Przenoszenie wlaczonego komputera stacjonarnego bez odlaczania z pradu

Stopka forum

Skocz do
Debian Users Gang Luźne rozmówki Ogłoszenia Instalacja i podstawowa konfiguracja Sieci i serwery Software Środowiska graficzne Multimedia Hardware Elektronika i Programowanie Kernel Gry Oprogramowanie oraz zagadnienia dotyczące dostępności Licencje i zagadnienia prawne Pochodne Debiana: Ubuntu, Mint Inne dystrybucje Linuksa BSD i inne Uniksy Windows (tfu, tfu)

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.013 seconds, 15 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s)	Query
0.00016	SET CHARSET latin2
0.00008	SET NAMES latin2
0.00144	SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.118.119.129' WHERE u.id=1
0.00100	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.118.119.129', 1732447056)
0.00063	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1732446756
0.00083	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='18.188.175.66'
0.00075	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.141.32.53'
0.00074	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='3.142.43.244'
0.00071	DELETE FROM punbb_online WHERE ident='85.208.96.212'
0.00049	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=239857
0.00009	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=24075 ORDER BY posted
0.00055	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=24075 AND t.moved_to IS NULL
0.00007	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00154	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=24075 ORDER BY p.id LIMIT 50,25
0.00076	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=24075
Total query time: 0.00984 s