Forum Debian Users Gang

P@blo · 2013-12-23 15:27:14

Nie no... Stoi mi RPi i myślałem, że mógłby sobie kopać. Tak dla zabawy chciałem to zrobić, ale szczerze powiedziawszy myślałem, że szybciej się zwróci taki pierdzielnik.

Jest jakaś zaleta (taka naprawdę poważna) z posiadania bitcoin'ów zamiast zwykłej waluty w papierku? Czy to raczej zabawa?

uzytkownikubunt · 2013-12-23 15:41:50

[quote=P@blo]Nie no... Stoi mi RPi i myślałem, że mógłby sobie kopać. Tak dla zabawy chciałem to zrobić, ale szczerze powiedziawszy myślałem, że szybciej się zwróci taki pierdzielnik.

Jest jakaś zaleta (taka naprawdę poważna) z posiadania bitcoin'ów zamiast zwykłej waluty w papierku? Czy to raczej zabawa?[/quote]
Dla przedsiębiorców: szybsze transakcje z mniejszymi prowizjami niż oparte na kartach kredytowych. W szczególności pomiędzy różnymi krajami.
No i do pewnego stopnia niezależność od sektora bankowego i rządu. Bank centralny może sobie podnosić i opuszczać stopy procentowe, przez co drukuje pieniądze a to przecież dodatkowy podatek. Ostatnio też Unia Europejska zadecydowała, że bank jeśli będzie miał problemy to może sobie wziąć kasę z kont klientów. W historii już kilka razy zdarzały się ogromne załamania systemów bankowych, gdyż nie była utrzymywana 100% rezerwa obowiązkowa. Obecnie rezerwa w strefie euro wynosi 2%, w Polsce 3.5%, w USA (jakiś czas temu) na konta które były lokatami 0%, na konta oszczędnościowe 10%.
Dlatego ludzie od dawna starają się wymyślić coś stabilniejszego i bezpieczniejszego. Jednym z takich nurtów są kryptowaluty takie jak Bitcoin. Tutaj to technologia a dokładniej kryptografia, ma być gwarantem pewnych cech waluty, zamiast potrzeby ufania różnym osobom z różnych instytucji.

Większych kwot nie polecam trzymać w sieci Bitcoin, jednak bezpieczniejsze według mnie są takie formy tezauryzacji jak złoto, ale mniejsze kwoty i transakcje - dlaczego nie.

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2013-12-23 15:43:36)

yantar · 2013-12-23 16:00:54

Jeśli ktoś jeździ po świecie (choćby tylko wczasy, urlop), nie ma problemów z przyswajaniem sobie nowinek to myślę, że można zaryzykować i kupić BC, choćby za kwotę 300-400zł i trzymać. W razie problemów za granicą z kartą i różnych cudów wianków, takie BC może nas uratować by nie paść z głodu ;) wystarczy dostęp do sieci. Jak kurs spadnie to strata relatywnie niewielka. Tak czy siak warto obserwować ten projekt albo będzie klapa albo być może patrzymy na raczkującą przyszłość pieniądza.

PS. Ciekawe kiedy nasz fiskus obmyśli jak się dobrać do bitcoinowych portfeli za przeprowadzane transakcje ;/.

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-12-23 16:02:47)

uzytkownikubunt · 2013-12-23 16:36:55

Może jeszcze dokończę myśl.
Obecnie z kredytem jest tak:
Wpłacasz na swoje konto oszczędnościowe 1000 zł. Bank z tych pieniędzy może pożyczyć 965 zł (35 zł idzie na depozyt do banku centralnego)[u]i jednocześnie[/u] w każdej chwili ma mieć możliwość oddać Tobie 1000 zł. Tak więc nagle z 1000 zł zrobiło się 1965 zł. Potem te 965 zł w końcu też pewnie trafi (a przynajmniej w pewnej części) na konto bankowe i cykl się będzie powtarzał. Można by to obliczyć z ciągów matematycznych i wyszłoby, że maksymalna kwota jaka może powstać z 1000 zł to ponad 28 571 zł. W praktyce to z tego co wiem tylko kilka tysięcy złotych, ale to i tak dużo. Bank ma 1000 zł, a jest winny innym osobom kilka tysięcy złotych. Innymi słowy jeśli wszyscy właściciele depozytów bankowych w jednej chwili zwróciliby się do swoich banków, by oddali im jakieś 15% tego, co do nich włożyli - to w jednej chwili wszystkie banki by zbankrutowały. Ewentualnie ogłoszono by wakacje bankowe, czyli z depozytów, decyzją urzędników, można by wypłacić tylko pewną niewielką kwotę na bieżące wydatki (ustaloną przez urzędników).
To nie wpływa tylko to, że system jako całość kiedyś prawdopodobnie się załamie. Na bieżąco wpływa to na zachwianie struktury produkcji. Pieniądz przenosi informacje co jest na rynku pożądane przez klientów. Powstawanie pieniądza z niczego powoduje wprowadzenie do gospodarki fałszywych informacji. Już nie mówiąc o tym, że przez nierównomierne rozchodzenie się dodrukowanego pieniądza po prostu pewne niewielkie grupy osób i firm stają się dużo bogatsze, kosztem zubożenia większości.

W sieci Bitcoin to niemożliwe by w ten sposób działał bank. Banki w sieci Bitcoin musiałyby działać na tradycyjnych zasadach. Jeśli ktoś wybiera z banku 1000 zł na np. 1 rok, to znaczy że ktoś wcześniej do tego banku wpłacił co najmniej 1000 zł[u] i nie może ich wybrać przez co najmniej 1 rok[/u]. To powoduje, że do gospodarki nie dostają się pieniądze z powietrze (przynajmniej niewielka ilość). To znaczy nie jestem pewien czy sam protokół pozwala na to, by określić na jaki okres czasu się wpłaca i jeśli nie to bank lub dłużnik mógłby oszukać: powiedzieć, że odda właścicielowi konta kasę za rok, a tymczasem bank pożyczy na dłuższy okres czasu, lub osoba pożyczająca nie zwróci w zaakceptowanym umową terminie. Chociaż nie wiem jakie możliwości niesie za sobą wbudowany w Bitcoin język skryptowy i pewna wartość protokole, więc nie jestem pewien czy i tego technologia nie zabezpieczy.

yantar · 2013-12-23 17:14:49

Hmm z kredytem w BTC to chyba nie taka prosta sprawa z tego względu, że na rynku może być tylko z góry określona ilość BC (21 mln). Zatem pożyczka np 1000 BC na rok może skutkować tym, że ktoś może nie być w stanie zwyczajnie zebrać takiej kwoty do oddania z rynku (a gdzie odsetki?).
Pewnym problemem może stać się w końcu również skończony podział BTC gdyż bitcoinowych groszaków jeśli podzielić całą pulę BC może być max (tu była wcześniej moja matematyczna pomyłka) 2.1e+15 (zabić inżynierskie kalkulatory), niezbyt dużo w przeliczeniu na 7,5 mld ludzi (może jednak obleci ;d).
Nie mogę się doszukać informacji czy raz wykopane BC pozostają już na stałe na rynku, bo to znowu rodzi problem "zgubionych portfeli".

Ostatnio edytowany przez yantar (2013-12-23 17:53:50)

davidoski · 2013-12-23 17:19:23

Każdy bitcoin jest podzielny do 8 miejsc po przecinku, a nie do dwóch jak zwykłe waluty. Dlatego jednostek rozliczeniowych nie zabraknie.

Jeśli chodzi o "raz wykopane btc" to zostają na rynku tak długo, aż nie zostaną zgubione. Jeśli ktoś zgubi klucz prywatny (portfel) to btc są tracone bezpowrotnie.

Niedawno była głośna historia jednego pacjenta, który we wczesnym etapie nakopał sobie bitcoinów, a potem o tym zapomniał. Kiedy mu się po latach przypomniało okazało się, że wyrzucił dysk ze starego komputera na śmietnik. Btc na tym dysku wg obecnego kursu miały wartość 4 milionów funtów.

http://www.theguardian.com/technology/2013/nov/27/hard-drive-bitcoin-landfill-site

Ostatnio edytowany przez davidoski (2013-12-23 17:25:30)

yantar · 2013-12-23 17:50:32

O właśnie to chciałem wiedzieć, jak to było z tym pacjentem z Anglii i jak to wpływa na resztę. Odnośnie ilości btcgroszkaów- moja pomyłka w obliczeniach uciekło mi kilka zer przy mnożeniu ;)
Tak czy siak nawet gdyby ukopane było teraz 21mln BTC to to ich równowartość wg dolara wynosiłaby wg kursu sprzed kilku minut $14mld, za mało by być globalną walutą dla dużych podmiotów (samych papierowych dolarów w obiegu jest 800mld).

mati75 · 2013-12-23 21:27:16

http://www.wykop.pl/ramka/1790974/opis-dzialania-obecnej-wersji-protokolu-sieci-bitcoin/

P@blo · 2013-12-23 23:36:15

http://niebezpiecznik.pl/post/ukradl-bitcoiny-przez-telewizor/

Wklejam, ale chyba i tak każdy widział :)

enether · 2013-12-23 23:58:14

Tak lekki offtop, ale pragnę pogratulować koledze uzytkownikubunt świetnego tłumaczenia artykułu o działaniu Bitcoina :)

uzytkownikubunt · 2014-01-13 15:24:50

Minęły pierwsze 24 godziny odkąd została wprowadzona w życie możliwość zakupów w firmie Overstock za pomocą Bitcoinów. [url=https://twitter.com/OverstockCEO]Tweety[/url] CEO firmy:

After 21 hours on @overstock.com, we've had 780 #Bitcoin orders that accounted for $124,000 in sales. Wow!
#Bitcoin's first full day on @overstock.com was a huge success: 840 orders,[b] $130,000[/b] in sales. Almost all new customers. #stunned[/quote]

Time (s)	Query
0.00017	SET CHARSET latin2
0.00008	SET NAMES latin2
0.00119	SELECT u., g., o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='18.226.133.249' WHERE u.id=1
0.00086	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '18.226.133.249', 1734599130)
0.00065	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1734598830
0.00074	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=249457
0.00007	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=23288 ORDER BY posted
0.00075	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=23288 AND t.moved_to IS NULL
0.00007	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00331	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=23288 ORDER BY p.id LIMIT 75,25
0.00147	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=23288
Total query time: 0.00936 s

Forum Debian Users Gang

Ogłoszenie

#76 2013-12-23 15:27:14

P@blo - Nadworny matematyk

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#77 2013-12-23 15:41:50

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#78 2013-12-23 16:00:54

yantar - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#79 2013-12-23 16:36:55

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#80 2013-12-23 17:14:49

yantar - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#81 2013-12-23 17:19:23

davidoski - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#82 2013-12-23 17:50:32

yantar - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#83 2013-12-23 21:27:16

mati75 - Psuj

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#84 2013-12-23 23:36:15

P@blo - Nadworny matematyk

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#85 2013-12-23 23:58:14

enether - wiecznie niewyspany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#86 2014-01-13 15:24:50

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#87 2014-01-15 14:22:01

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#88 2014-01-15 18:30:15

davidoski - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#89 2014-01-26 10:23:35

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#90 2014-01-26 12:49:54

Red_Fedora - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#91 2014-01-26 13:10:33

P@blo - Nadworny matematyk

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#92 2014-02-02 14:52:28

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#93 2014-02-21 18:12:45

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#94 2014-03-06 19:47:23

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#95 2014-03-06 22:17:01

davidoski - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#96 2014-05-11 09:41:38

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#97 2014-05-11 11:12:14

davidoski - Użytkownik

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#98 2014-05-14 09:20:56

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#99 2014-06-16 14:19:11

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

#100 2014-09-09 22:00:13

uzytkownikubunt - Zbanowany

Re: Bitcoins - wolne pieniądze

Stopka forum

Informacje debugowania