Forum Debian Users Gang

459

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:45:13)

460

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:45:14)

@Huk:
Ale o co Ci konkretnie chodzi?
Nvidia po prostu olała użytkowników Linuksa i za to jej się dostało.
Po co dorabiać do tego ideologię?

Oj tam zaraz "nie lubimy".

I jaka niby tajna technologia jest w tych kartach?

Zawsze pisali bajki z tysiąca i jednej nocy o nie wiadomo jakiej kosmicznej technologii, a tymczasem Intel czy  Qualcomm pomogły robić otwarte stery, wszystkie Linuxy obrabiają ich chipy od kopa, i jest spokój.
Problemów brak, i żadna firma z tego powodu nie zniknęła, że opublikowała dokładną dokumentację swojego produktu.

Te tajne i szyfrowane bloby ze sterownikami, to jest wymysł z czasów "zimnej wojny" chyba, kiedy się bali, że ZSRR może technologią ukraść.
Obecnie przed Chińczykami żadna tajemnica technologiczna się nie ukryje,
i te bloby to tylko źródło problemów i kosztów.

Z Nvidią jest taki problem,że zaczyna łapać takie obsówy, jak kiedyś ATI,
przecież z tym Optimusem to była kompromitacja na całej linii.
Nawet, jak już zaczęli to wdrażać w Linuxie, to i tak nie potrafią tego zrobić na takim poziomie, jak hakerzy Bubmleebe na zamkniętym
sterowniku  Nvidii, a Developerzy kernela na sterze Nouveau.

Coś mi się zdaje, że jakby ktoś kiedyś opublikował zawartość tego bloba od Nvidii, to prawdopodobnie  byłaby kupa śmiechu, a nie kosmiczna technologia, o ile oczywiście nie znalazła by się tam mała niespodzianka od "US Goverment", z cyklu tych, o których Snowden tak ochoczo opowiada.

Pozdro
;-)

Ostatnio edytowany przez Jacekalex (2014-02-14 21:28:42)

[quote=Huk]@yossarian:

Chodzi mi o to że wszyscy jadą po jednej firmie (słusznie w przypadku Optimusa, nie twierdzę że nie) i wychwalają inne firmy jakby tam wszystko działało jak trzeba, był cud, mod i orzeszki.[/quote]
Chyba odnosisz błędne wrażenie.

Jak czytam: "Nvidia jest "bee" bo ma zamknięte stery, taki AMD ma otwarte, Intel ma otwarte firma XYZ ma otwarte, a ta wredna Nvidia ma zamknięte czyli do doopy" to mnie szlag trafia. Skoro wszyscy inni tacy cacy to do czego w ogóle ta Nvidia potrzebna? No chyba że jednak nie jest tak "cacy" jak to niektórzy "flashowi" gracze piszą? Ja po tygodniu doświadczeń z tym - jakże wychwalanym Intelem stwierdzam że ci chwalący jakieś zioło palą - nie udało mi się np. wymusić VSYNC na moim HD4000 mimo usilnych prób przez co filmy fajnie mi się rwały po środku, no ale stery otwarte więc "pierwsza klasa" ;] (no fakt jeden poradnik radził zainstalować nową wersję systemu... żeby włączyć VSYNC :D )[/quote]
Czy ja tak napisałem?
Btw, VSYNC w Intelach jest włączony domyślnie. A że poradnik radził nowszą wersję systemu? To chyba oczywiste przy nowszym sprzęcie.

W ogóle tego też nie rozumiem - część z komentujących chwali Intele że im "starczają" - ponawiam więc pytanie, na co ta Nvidia (czy jakakolwiek dedykowana karta), skoro tak "szybka" karta jak Intel starcza?[/quote]
Bo się naczytali, jak to nvidia świetnie działa z Linuksem i kupili ;)

To właśnie ja mam wrażenie że niektórzy deweloperzy Linuksa, jak i użytkownicy od pewnego czasu stworzyli ideologię o nazwie "doje**ć Nvidii" i promują ja na lewo i prawo. Ja patrzę na to z punktu widzenia zwykłego usera desktopa i widzę nie tylko winę firmy, ale tez zawzięcie środowiska i deweloperów jajka - spoko kod do przełączania napisali (i prawidłowo - tak samo jak M$  napisał kod w Windos a nie Nvidia AMD czy Intel) więc mają prawo wydać go na GPL i mieć Nvidię gdzieś, ale zarazem narzekanie że ta firma same w sobie nic nie robi... używam ich kart od 10 lat, od 8 na Linuksie, widziałem w tym czasie jak kumple z Radkami klęli na czym świat stoi bo a to coś nie działa, a to na nowych sterach wydajność spada a to inne jaja się dzieją, z Nvidią problemów nie było, pierwsza poważna wpadka to był Optimus, na desktopach nadal nie ma lepszej firmy. AMD wydaje nową kartę - zwykle przez kilka miesięcy nie chodzi na żadnych sterach (albo chodzi marnie), Nvidia wydaje - zwykle stery są od strzała, ale to AMD się chwali bo oni "otwarci".[/quote]
jaki to ma związek z tematem: [i]Czy warto inwestować w grafe w lapku?[/i] Pisałem o działaniu w laptopach.

Dla nich to jest układ który ma same plusy - dają specyfikacje, dostają za free dobry PR, ludzie ze społeczności za free robią stery a firma zrzuca z siebie odpowiedzialność (słaba wydajność sterowników? Oj to nie nasza wina - przecież specyfikacje macie to sobie róbcie. Nie działa zarządzanie mocą? J.W. itd itp), myślicie że czemu Intel i reszta tak chętnie otwiera teraz specyfikacje? Tak musieli by pisać sterowniki do różnych niszowych systemów a tak społeczność zrobi to za nich (i jeszcze pochwali :P )[/quote]
To niech tak samo zrobi i nie będzie problemu.

I to rozumiem (dla mnie bumblebee to nadal takie sobie rozwiązanie), chodzi mi tylko o to żeby patrzeć na sprawę kompleksowo - w przypadku przełączania nie wiadomo czy winna jest Nvidia czy tak zachwalany Intel. [b]AMD kontroluje swoje karty więc implementacja była prosta w przypadku dwóch różnych firm już tak różowo nie było (a nie zapominajmy że do tego wszystkiego jest jeszcze M$ którzy przecież musiał dostosować Windosa do Optimusa). [/b][/quote]
Nvidia nie kontroluje swoich kart? Co to za bzdury? Przecież tu mowa o układach Intel-AMD i Intel-Nvidia.

Dla mnie w ogóle fakt że społeczność oczekiwała... no własnie - czego? Że Nvidia sama przepisze całego Xorg'a do płynnego przełączania? Jest jakimś nieporozumieniem - tym bardziej jak się na firmę pluje i rzuca jej kłody pod nogi. Pamiętaj że dla nich Linuks to jest może 2% rynku z czego 95% to różne stacje obliczeniowe, ewentualnie farmy renderowe - a tam Optimusa niet.[/quote]
Jak to czego? Wsparcia.
Myślałem że to na AMD się zawsze pluje. A oni wydali stery, które wspierały hybrydy w laptopach. Społeczność sama bez łaski Nvidii też sobie z czasem poradziła. Czy klienci nie mieli prawa wymagać chociaż tego?

Ostatnio edytowany przez yossarian (2014-02-14 22:08:13)

Offline

 

#172  2014-02-14 22:45:19

  Huk - Smoleńsk BULWA!

Huk

Smoleńsk BULWA!

Zarejestrowany: 2006-11-08

Re: Czy warto inwestować w grafe w lapku?

@yossarian:

"Chyba odnosisz błędne wrażenie."[/quote]
Miło mi to słyszeć ;]

"Czy ja tak napisałem?"[/quote]
To było do ogółu komentujących akurat - jak Ty tak nie uważasz to mnie to cieszy ;]

"Btw, VSYNC w Intelach jest włączony domyślnie. A że poradnik radził nowszą wersję systemu? To chyba oczywiste przy nowszym sprzęcie."[/quote]
No to u mnie w filmach nie śmigał - update był zalecany żeby uaktualnić driver Intela, tak jak pisałem wcześniej - nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie brak możliwości ŁATWEGO swobodnego updatowania drivera niezależnie od systemu to DUŻY minus.

"Bo się naczytali, jak to nvidia świetnie działa z Linuksem i kupili ;)"[/quote]
Em... radzę jeszcze raz przeczytać pytanie które skomentowałeś ;] ja się pytam - skoro Intel starcza to na co w ogóle brać jakąkolwiek kartę dedykowaną? Nie lepiej zaoszczędzić 600 zł, albo wybrać lapka z lepszą matrycą?

jaki to ma związek z tematem: Czy warto inwestować w grafe w lapku? Pisałem o działaniu w laptopach.[/quote]
Opisuję realną sytuację w całym segmencie rynkowym - zresztą ten temat zakładałem JA ;p i to w całkiem innym celu niż teraz tutaj dyskutujemy ;]

"To niech tak samo zrobi i nie będzie problemu."[/quote]
Robią - Tegra, na desktopach nie jest to prosta sprawa, i NIE to że AMD otwarło speksy i Intel otwarł o niczym nie świadczy. Każda z firm ma inne umowy, zasady i działa inaczej. Nam się może wydawać że to jest łatwe... tak jak niektórym nie programistom niektóre taski się wydają "na 5 minut" ;]

Nvidia nie kontroluje swoich kart? Co to za bzdury? Przecież tu mowa o układach Intel-AMD i Intel-Nvidia.[/quote]
A to ja o czymś nie wiem? Wydawało mi się że Optimus to Nvidia + [b]Intel[/b]? A może się mylę? A może Nvidia Intela wykupiła? Tak bez żartów - na świat ZAWSZE wychodzi Intel, Nvidia musi się z nim komunikować, jeżeli pomiędzy Intelem a Nvidią nie dogadali się (np. kto miały płacić za implementację takiego systemu), albo Intel odmówił napisania interfejsu do sterowników na wzór występujących pod Windos (bo stawiam że są) to ciężko winić Nvidię...

Jak to czego? Wsparcia.
Myślałem że to na AMD się zawsze pluje. A oni wydali stery, które wspierały hybrydy w laptopach. Społeczność sama bez łaski Nvidii też sobie z czasem poradziła.[/quote]
Patrz komentarz wyżej - nie wiadomo kto tutaj zawinił. AMD miało prosto - obie karty są ich, ci sami programiści to opierdzielają, więc zrobić komunikację nie problem. Nvidia musiała by współpracować z gostkami od Intel'a, anie Ty ani ja nie wiemy jak się układa ich wewnętrzna współpraca w tym zakresie. Mozę Intel powiedział im "Fuck of. My na to kasy wykładać nie zamierzamy."? Nie wiemy jak było - tylko o to mi chodzi.

Czy klienci nie mieli prawa wymagać chociaż tego?[/quote]
Szczerze? Z punktu widzenia klienta jak najbardziej tak. Z punktu widzenia Nvidii... jak najbardziej NIE! Wg nich. to była zawsze technologia Windos 7 lub wyżej (podkreślam to gdyż na Viście to nie działało - miał to być jeden z napędów sprzedaży lapków z Windos 7 i chyba był), technologia którą najpewniej za własną kasę zaimplementował w systemie M$, i Intel a do której Nvidia się tylko podpięła. Dlatego jak ja byłbym szefem firmy i dostał bym raport głoszący "społeczność Linuksa chce żebyśmy wydali milion USD na implementację przełączania na lapkach" to bym zareagował pewnie śmiechem i komentarzem "Skoro M$ zaimplementował to samemu, to niech Linuksiarze też tak zrobią wtedy napiszemy stery. Za co my niby mamy płacić?"

[b]Nie twierdzę że to była by dobra reakcja!![/b] ale tak własnie mogło to wyglądać z ich perspektywy. Oni czekali aż społeczność dostosuje Xorg, społeczność - aż Nvidia dostosuje swoje stery i błędne koło się zamyka.

Ja akurat uważam że piłeczka leży po środku tyle - nie żeby to miało jakieś znaczenie.

Ostatnio edytowany przez Huk (2014-02-14 22:46:38)

Offline

 

#173  2014-02-14 22:57:46

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt

Zbanowany

Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto inwestować w grafe w lapku?

462

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:45:16)

Offline

 

#174  2014-02-14 23:01:10

  yossarian - Szczawiożerca

yossarian

Szczawiożerca

Skąd: Shangri-La

Zarejestrowany: 2011-04-25

Re: Czy warto inwestować w grafe w lapku?

[quote=Huk]

"Btw, VSYNC w Intelach jest włączony domyślnie. A że poradnik radził nowszą wersję systemu? To chyba oczywiste przy nowszym sprzęcie."[/quote]
No to u mnie w filmach nie śmigał - update był zalecany żeby uaktualnić driver Intela, tak jak pisałem wcześniej - [b]nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie brak możliwości ŁATWEGO swobodnego updatowania drivera niezależnie od systemu to DUŻY minus.[/b][/quote]
Tylko nie pisz, że myslisz że w Linuksach się tak po prostu instaluje pakiety w dowolnej wersji.

"Bo się naczytali, jak to nvidia świetnie działa z Linuksem i kupili ;)"[/quote]
Em... radzę jeszcze raz przeczytać pytanie które skomentowałeś ;] ja się pytam - skoro Intel starcza to na co w ogóle brać jakąkolwiek kartę dedykowaną? Nie lepiej zaoszczędzić 600 zł, albo wybrać lapka z lepszą matrycą?[/quote]
Teraz chyba większość użytkowników juz tak robi. Serio, dla wielu użytkowników wystarcza integra Intela.

A to ja o czymś nie wiem? Wydawało mi się że Optimus to Nvidia + [b]Intel[/b]? A może się mylę? A może Nvidia Intela wykupiła? Tak bez żartów - na świat ZAWSZE wychodzi Intel, Nvidia musi się z nim komunikować, jeżeli pomiędzy Intelem a Nvidią nie dogadali się (np. kto miały płacić za implementację takiego systemu), albo Intel odmówił napisania interfejsu do sterowników na wzór występujących pod Windos (bo stawiam że są) to ciężko winić Nvidię...[/quote]
A AMD sie z kim komunikuje? Ze stacja kosmiczna MIR? Przecież tam jest dokładnie ten sam Intel.

Jak to czego? Wsparcia.
Myślałem że to na AMD się zawsze pluje. A oni wydali stery, które wspierały hybrydy w laptopach. Społeczność sama bez łaski Nvidii też sobie z czasem poradziła.[/quote]
Patrz komentarz wyżej - nie wiadomo kto tutaj zawinił. AMD miało prosto - obie karty są ich, ci sami programiści to opierdzielają, więc zrobić komunikację nie problem. Nvidia musiała by współpracować z gostkami od Intel'a, anie Ty ani ja nie wiemy jak się układa ich wewnętrzna współpraca w tym zakresie. Mozę Intel powiedział im "Fuck of. My na to kasy wykładać nie zamierzamy."? Nie wiemy jak było - tylko o to mi chodzi.[/quote]
J. w. AMD nie wykupiło Intela, więc skąd te dwie ich karty? Przyjrzyj się obrazkom:
http://forum.dug.net.pl/viewtopic.php?pid=256612#p256612
bo chyba błądzisz ;)

Czy klienci nie mieli prawa wymagać chociaż tego?[/quote]
Szczerze? Z punktu widzenia klienta jak najbardziej tak. Z punktu widzenia Nvidii... jak najbardziej NIE! Wg nich. to była zawsze technologia Windos 7 lub wyżej (podkreślam to gdyż na Viście to nie działało - miał to być jeden z napędów sprzedaży lapków z Windos 7 i chyba był), technologia którą najpewniej za własną kasę zaimplementował w systemie M$, i Intel a do której Nvidia się tylko podpięła. Dlatego jak ja byłbym szefem firmy i dostał bym raport głoszący "społeczność Linuksa chce żebyśmy wydali milion USD na implementację przełączania na lapkach" to bym zareagował pewnie śmiechem i komentarzem "Skoro M$ zaimplementował to samemu, to niech Linuksiarze też tak zrobią wtedy napiszemy stery. Za co my niby mamy płacić?"
[b]Nie twierdzę że to była by dobra reakcja!![/b] ale tak własnie mogło to wyglądać z ich perspektywy. Oni czekali aż społeczność dostosuje Xorg, społeczność - aż Nvidia dostosuje swoje stery i błędne koło się zamyka.

Ja akurat uważam że piłeczka leży po środku tyle - nie żeby to miało jakieś znaczenie.[/quote]
I za to obrywa do dziś. To zwykłe olanie użytkowników. Nie wiem jak można usprawiedliwiać takie podejście.

Ostatnio edytowany przez yossarian (2014-02-14 23:01:58)

Offline

 

#175  2014-02-14 23:09:02

  uzytkownikubunt - Zbanowany

uzytkownikubunt

Zbanowany

Zarejestrowany: 2012-04-25

Re: Czy warto inwestować w grafe w lapku?

463

Ostatnio edytowany przez uzytkownikubunt (2016-12-01 00:45:18)

Offline

 

 

Strony: ◀ 1 … 5 6 7 8 ▶

• Forum Debian Users Gang
•  » Hardware
•  » Czy warto inwestować w grafe w lapku?

Stopka forum

Skocz do
Debian Users Gang Luźne rozmówki Ogłoszenia Instalacja i podstawowa konfiguracja Sieci i serwery Software Środowiska graficzne Multimedia Hardware Elektronika i Programowanie Kernel Gry Oprogramowanie oraz zagadnienia dotyczące dostępności Licencje i zagadnienia prawne Pochodne Debiana: Ubuntu, Mint Inne dystrybucje Linuksa BSD i inne Uniksy Windows (tfu, tfu)

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Nas ludzie lubią po prostu, a nie klikając w przyciski ;-)

[ Generated in 0.016 seconds, 11 queries executed ]

Informacje debugowania

Time (s)	Query
0.00008	SET CHARSET latin2
0.00004	SET NAMES latin2
0.00083	SELECT u.*, g.*, o.logged FROM punbb_users AS u INNER JOIN punbb_groups AS g ON u.group_id=g.g_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON o.ident='3.129.39.104' WHERE u.id=1
0.00118	REPLACE INTO punbb_online (user_id, ident, logged) VALUES(1, '3.129.39.104', 1731719754)
0.00033	SELECT * FROM punbb_online WHERE logged<1731719454
0.00142	SELECT topic_id FROM punbb_posts WHERE id=256757
0.00013	SELECT id FROM punbb_posts WHERE topic_id=23610 ORDER BY posted
0.00075	SELECT t.subject, t.closed, t.num_replies, t.sticky, f.id AS forum_id, f.forum_name, f.moderators, fp.post_replies, 0 FROM punbb_topics AS t INNER JOIN punbb_forums AS f ON f.id=t.forum_id LEFT JOIN punbb_forum_perms AS fp ON (fp.forum_id=f.id AND fp.group_id=3) WHERE (fp.read_forum IS NULL OR fp.read_forum=1) AND t.id=23610 AND t.moved_to IS NULL
0.00005	SELECT search_for, replace_with FROM punbb_censoring
0.00599	SELECT u.email, u.title, u.url, u.location, u.use_avatar, u.signature, u.email_setting, u.num_posts, u.registered, u.admin_note, p.id, p.poster AS username, p.poster_id, p.poster_ip, p.poster_email, p.message, p.hide_smilies, p.posted, p.edited, p.edited_by, g.g_id, g.g_user_title, o.user_id AS is_online FROM punbb_posts AS p INNER JOIN punbb_users AS u ON u.id=p.poster_id INNER JOIN punbb_groups AS g ON g.g_id=u.group_id LEFT JOIN punbb_online AS o ON (o.user_id=u.id AND o.user_id!=1 AND o.idle=0) WHERE p.topic_id=23610 ORDER BY p.id LIMIT 150,25
0.00115	UPDATE punbb_topics SET num_views=num_views+1 WHERE id=23610
Total query time: 0.01195 s